Cita de: Pensator en 04 de Marzo de 2016, 11:44:41

Cita de: Lycaon en 04 de Marzo de 2016, 11:33:59
El trato dado a los catalanes con el tema del Estatuto fue mezquino e indigno. La Constitución establece que los Estatutos sólo pueden aprobarse y reformarse con un acuerdo entre parlamento autonómico y Cortes españolas y con un referéndum popular. En el caso único de Cataluña, se decidió que el TC estaba autorizado para reformar/elaborar el Estatuto, con aboluto desprecio por el procedimiento constitucional y por la voluntad de los catalanes. La parte positiva, sin embargo, es que éste será el último Estatuto autonómico de Cataluña.

Cualquier ley, ya sea el Estatut, Ya sea una del Senado, Ya sea una del Congreso, aunque cumpla los requisitos de tramitación y resolución, si es denunciada por un ciudadano o colectivo y se demuestra que se sale fuera de la constitución (ej: que el parlamento prohibiera el derecho de huelga con alguna artimaña) el TC anularia o modificaria las partes no constitucionales.

No es ningun caso único de cataluá, la propia Generalitat ha recurrido al TC varias veces y varias veces le ha dado la razón en lugar del gobierno del estado.

Que el TC modifique o reelabore un Estatuto va contra el procedimiento de elaboración y reforma estatutarias. Si quería declarar que era parcialmente inconstitucional, simplemente se tenía que volver al punto de partida, y pasar de nuevo por todo el procedimiento de reforma.

El art. 6 del Estatuto es inconstitucional en su pretensión de establecer una obligación de conocimiento del catalán. Es uno de los 14 artículos declarados inconstitucionales por ese TC vendido al PPSOE.

https://es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006

El trato dado a los catalanes con el tema del Estatuto fue mezquino e indigno. La Constitución establece que los Estatutos sólo pueden aprobarse y reformarse con un acuerdo entre parlamento autonómico y Cortes españolas y con un referéndum popular. En el caso único de Cataluña, se decidió que el TC estaba autorizado para reformar/elaborar el Estatuto, con aboluto desprecio por el procedimiento constitucional y por la voluntad de los catalanes. La parte positiva, sin embargo, es que éste será el último Estatuto autonómico de Cataluña.

Hay que ser muy nacionalista español (o muy ingenuo) para no ser independentista hoy en Cataluña.

Cita de: tinocasals en 04 de Marzo de 2016, 11:02:39

Cita de: Robert Blake en 04 de Marzo de 2016, 10:48:52

Cita de: tinocasals en 04 de Marzo de 2016, 10:45:12

Cita de: Robert Blake en 04 de Marzo de 2016, 10:20:33
Esto quiere decir que los que viven en Cataluña y no conocen el catalán están incumpliendo la ley. Lo mismo los que viven en Cataluña y no conocen el castellano.

Eso es así? Porque en el estatuto de la Comunidad de Regantes no existe obligación expresa. Dice que tienes derecho a conocer el valenciano. Jaja. Gracias. Y a recibir educación de y en valenciano, que no estaría mal si se cumpliera.

Por ahí en el artículo 6, lo dice. En el punto 2.

http://boe.es/boe/dias/2006/07/20/pdfs/A27269-27310.pdf

Pues mira, eso equilibra un poco las cosas al menos legalmente. Queda el hecho de que la cooficialidad es sólo regional y eso va a dar problemas sí o sí, pero bueno, al menos dentro del territorio catalán el trato es digno. En el Gloriós Reyne de Valensia, miau.

No os confundáis. No es así. El TC, que es quien hace los Estatutos de Cataluña (en contra paradójicamente del procedimiento previsto por la propia Constitución), estableció que es "inconstitucional y nulo" el artículo 6.2 del Estatut, "en su pretensión de imponer un deber de conocimiento del catalán equivalente en su sentido al que se desprende del deber constitucional de conocimiento del castellano".

Cita de: Delan en 02 de Marzo de 2016, 17:28:07
Lycaon es una obligacion tacita. Vete a la administracion de EEUU a decirles que quieres tus papeles en chino s ver que te dicen.

Poner en un papel o no es lo de menos si a la practica estas obligando a lo mismo. creo que son ganas de discutir por discutir.  La verdad.

Lo que está escrito en una Constitución tiene efectos jurídicos (es una obviedad que lo diga)

Entonces, ¿entiendo que tú pondrías en la Constitución catalana una obligación general de conocer el catalán y el castellano para todos los ciudadanos? ¿O sólo el catalán? ¿O sólo el castellano?

Cita de: Delan en 02 de Marzo de 2016, 17:05:39
Lo siento lycaon pero no le veo sentido a lo que dices. Al menos no en el mundo real. Si hablamos de utopias donde los nanobots nos hacen de traductores  universales pues molaria no te digo que no pero me da que un falta para llegar a eso.

La Constitución de Estados Unidos establece la obligación de saber inglés: NO. La Administración en Estados Unidos funciona en inglés: SÍ. Funciona bien, se prestan servicios: SÍ. Me gusta el modelo: SÍ. Creo que con esto resumo lo que estoy diciendo.

Una cosa es lengua oficial y otra obligación de conocer un idioma como deber general rollo "todos los españoles tienen la obligación de saber castellano". Yo si lo veo.

Ya he dicho cual es mi punto de vista. El catalán debe ser oficial y por tanto lengua de la Administración (educación, sanidad, etc.). Pero no me gusta el deber jurídico de conocer un idioma tal y como como aparece en el art. 3 de la Constitución Española con respecto al castellano. No fijaría un deber general de conocimiento con respecto a ningún idioma.

Cita de: Miguelón en 02 de Marzo de 2016, 16:20:16

Cita de: Delan en 02 de Marzo de 2016, 16:07:20
No entiendo. Lengua oficial si pero sin obligatoriedad de conocerla? Me he perdido cómo se come eso?

Traducción: Me he metido yo solito en un jardín y no tengo ni pajolera idea de cómo salir.

Pues es lo que hay ahora: el catalán es lengua oficial en Cataluña, pero no hay obligación de conocerla. Ay, que no estáis al tanto...

Lengua oficial sí, lengua necesaria también, lengua de la educación también, estoy de acuerdo con todo esto, pero no con un deber jurídico así generalizado como el del art. 3, algo que pueda servir en algún momento para desasistir a un ciudadano de sus derechos. Llamadme paranoico del Estado.

En mi opinión no debería haber idiomas obligatorios en ningún país del mundo. No debería poder exigirse el conocimiento de un idioma a un ciudadano, y menos en un país tan plurilingüe como España, donde puede haber todavía personas que no saben el idioma (ironía on) "común" (ironía off). Pero sí a que el catalán y el castellano sean oficiales en la nueva República.

Anécdota: Gaudí, ya de mayor, tuvo un altercado con unos policías. Uno de los policías le llamó "marrano" porque hablaba en catalán y se negaba a hablar castellano. Le dijo que, al ser arquitecto, estaba obligado a hablarles en castellano, a lo que el viejo respondió que su profesión le obligaba a pagar impuestos, pero no a hablar castellano.

Cita de: Bru en 02 de Marzo de 2016, 14:23:52

Cita de: roanoke en 02 de Marzo de 2016, 09:44:29

Cita de: Lycaon en 02 de Marzo de 2016, 01:21:42

Te he contestado más arriba. Me gustaría vivir en un país donde mi idioma no estuviera estigmatizado y pudiera vivir con él en todas partes (ahora no es el caso: no hay más que ir a Hacienda, la Justicia o a los medios de comunicación, que no son temas menores).

No señor, te has escaqueado como sueles hacer.    Menudo regate que le has hecho; ni Messi.
No te ha preguntado sobre estigmatizar o no el idioma propio, sino que si tu futura constitución catalana debería obligar o no al conocimiento del catalán.
O me he vuelto muy fino o eso sólo se contesta con un Si o con un No, en caso de que quieras contestarle, pero sin darle vueltas sin sustancia, propias de políticos profesionales.

Es lo mismo que he pensado.  Lo triste es que no lo preguntaba con la daga detrás de la espalda, sino para saber de verdad si en caso de que se le impusiera el deber de conocer el catalán iba a protestar como lo hace ahora con el castellano.  Pero no ha habido manera.  Y como yo no dialogo cuando no me escuchan pues a otra cosa mariposa.
Y gracias por el capote

Te he contestado una página atrás, citando a Roanoke. Veo que tú no apareces citado, por eso no lo habrás visto. Para ahorrarte el viaje de buscarlo: la respuesta es sí.

No me quejo de que el castellano sea obligatorio, me quejo de la desigualdad legal que consagra la Constitución, donde una lengua es obligatoria y necesaria y la otra no.

Cita de: Miguelón en 02 de Marzo de 2016, 11:45:06
Es que nadie va a hablar del Ministerio del Tiempo??

Vi una vez un trozo de un capítulo en el que hablaban sobre una misión muy importante acerca de enviar alguien al pasado (todo con dinero público, claro) y evitar que Pau Gasol no se dedicara a algo que no fuera el baloncesto. Supongo que tenía que ver con la Marca España. Por otra parte, siempre que viajan al pasado y salen ingleses, hablan inglés, italianos, italiano y franceses, francés. Pero curiosamente los catalanes en el pasado no hablan nunca catalán; cuando incluso en algunos casos es muy probable que no supieran castellano.

Por lo demás, tengo que entendido que la serie está bien.

Cita de: Delan en 02 de Marzo de 2016, 10:19:12
Lo de Tv3 con el proces es un escandalo de sesgo que se pasa por el forro y escupe directamente a todos los catalanes que no quieren ni independencia ni proces ni consulta ni nada. Y que tambien estan manteniendo el canal con sus impuestos. Es un escandalo.

Jajajaja, menuda exageración desproporcionada. Si TV3 escupe en la cara, no me imagino qué clase de sustancias intestinales expelerá TVE contra los catalanes que sí quieren independencia y que también pagan con sus impuestos ese canal. Yo he visto en TVE desde censuras informativas propias de dictaduras (esconder la pitada al himno, dar la noticia de la mayor manifestación de Europa en séptimo lugar, cuando la BBC y todos los medios europeos la daban como primera). En TV3 he visto a Ciutadans, a los filonazis de SCC, etc. ¿En TVE has visto alguna vez a Carme Forcadell o alguien de la ANC? En España deben de pensar que era Artur Mas quien organizaba las manifestaciones.

Cita de: roanoke en 02 de Marzo de 2016, 09:44:29

Cita de: Lycaon en 02 de Marzo de 2016, 01:21:42

Te he contestado más arriba. Me gustaría vivir en un país donde mi idioma no estuviera estigmatizado y pudiera vivir con él en todas partes (ahora no es el caso: no hay más que ir a Hacienda, la Justicia o a los medios de comunicación, que no son temas menores).

No señor, te has escaqueado como sueles hacer.    Menudo regate que le has hecho; ni Messi.
No te ha preguntado sobre estigmatizar o no el idioma propio, sino que si tu futura constitución catalana debería obligar o no al conocimiento del catalán.
O me he vuelto muy fino o eso sólo se contesta con un Si o con un No, en caso de que quieras contestarle, pero sin darle vueltas sin sustancia, propias de políticos profesionales.

Es que a mi no me gusta el concepto actual de oficialidad de un idioma. Pero si la pregunta se tiene que contestar con un sí o un no, te contesto con un sí, claro. No vamos a la independencia para perder derechos, sino para ganarlos.

Y me voy a dormir, que es muy tarde. Bona nit!