Pues no quiero resultar ofensivo pero con todos los respetos... Para flipar...

Reconozco que el Dominion es un buen juego pero ¡¡¡¡¡¡¡¡¡el 6º de BGG!!!!!!! Es un juego de 50-60, por eso digo que es bueno. Pero, bajo mi punto de vista y siendo lo más objetivo posible, no pocos sino bastantes juegos son mejores que el dominion y están por detrás. Y casi siempre se dice lo mismo: "es que se juega muy rápido"... ¿Y? La oca también se juega rápido y no está el 7º en BGG.

Y si el Intrigue va a ser más de lo mismo pues más me quedo flipando.

Precisamente éste es uno de los pocos casos por los cuales no me termino de fiar de la BGG.

Je,je,je...

Eso será porque tampoco es que tenga mucho y porque me paso a veces bastante rato mirando labsk, como me aburro, pues respondo... Ahora, me sacas del Memoir, War of the Ring y del Arkham y alguno más del estilo y me pillas.

Creo que hay por ahí gente que domina bastante, por ejemplo, Forofo27, si no me equivoco tiene el Campaign Book y lo habrá jugado así que saber sabrá bastante porque yo no llego a pillarme el Campaign (ya lo podrían traducir, joer). Lo que pasa es que estarán ocupados y no verán todos los mensajes...

CitarAsi que con dos juegos base no necesito Operacion Overlord... Creo que puede ser una opcion (aunque no la mas economica) porque a mi tambien me parece un poco "cutrecillo" lo de mezclar figuras con contadores. Porque, ¿en realidad esa es la unica pega que tiene a la hora de jugar los Battle maps, verdad? (Vale, y lo de las cartas adaptadas, vale)

Es que la Overlord sólo aporta eso: fichas, cartas adaptadas y un juego adicional de dados pero se deja lo más importante: el mapa adicional y las losetas de terreno (no son listos ni ná).

El que las cartas estén adaptadas es una chorrada, con las reglas del overlord uno se apaña bastante bien.

También hay que tener en cuenta que los Battle Maps ya vienen con todo impreso, no es necesario que se ponga ninguna loseta. Por eso, desde ese punto de vista la Overlord no viene mal, si sólo vas a jugar a los Battle Maps, tendrías que jugar con las fichas de cartón pero bueno, a mí me atraen tan poco que ni pensé en pillarme la Overlord. Pero, además, estás cerrando la puerta a otros escenarios Overlord que se han publicado, vamos, que como he dicho sólo podrás jugar con la Operation Overlord en los Battle Maps pero no en el resto de escenarios Overlord que requieren de un mapa adicional y losetas de terreno que sólo se pueden obtener si tienes otro juego base.  

Y además hay que decir que la de Hedgerow Hell basta con la Overlord o dos juegos base pero la de Tigers in the Snow, si eres muy purista y quieres todas las figuras iguales, sí que requeriría 2 expansiones de Eastern Front.

Yo, como he dicho antes, soy muy tiquismiquis con las fichas de cartón pero no me importa apañarme con otras cosas mientras sean miniaturas, en Tigers in the Snow, como sólo tengo una expansión del Eastern Front para cubrir los T-34 que me faltan utilizo M4 Shermans americanos y punto o infantería americana para cubrir la infantería soviética.    

CitarLo del Campaing Book creo que va a esperar.

Para mí es una pena porque es una de las mejores expansiones, pero al ser todo en inglés y ser un libro supone que ya no estemos ante la típica expansión poco o nada dependiente del idioma sino que hay que traducir un libro entero.

Hay un set de adaptación de Edge de lo que han sacado de Memoir en inglés, pero me parece que en ningún caso incluye el Campaign Book. Una pena porque yo traduciría esta expansión la primera, las otras apenas tienen dependencia.   

Citar¿Con el mapa winter/desert + un juego base se pueden jugar a los escenarios overlord?

No... Aparte de que quedaría fatal un mapa verde junto a otro amarillo te faltarían demasiadas losetas de terreno que sólo se pueden obtener con un juego base adicional.

Yo he hecho algunos apaños con las expansiones que he ido comprando: por ejemplo, si piden losetas de jungla en una overlord del Pacífico utilizo las losetas de palmerales del Terrain Pack, que se parecen mucho.

El problema, en el caso que propones es que aún así será complicado, porque faltaría mucha "base", sobre todo, colinas, bosques y ríos que es muy cumplicado de suplir con otras expansiones.

Citar¿al comprar la expansion Operation Overlord consigues los mapas grandes o tienes que comprarte otro Memoir 44 basico para jugar en modo Overlord tal y como pone en las instrucciones (que me resulta una chorrada, pero ahi esta)?

No, no la consigues, lo único que se da con la expansión Operation Overlord son las cartas adaptadas al modo de juego Overlord y fichas de cartón de otras nacionalidades para cuando no hay miniaturas suficientes, no hay ningún tablero adicional, así que sería necesario otro juego base y lo de las fichas de cartón lo veo algo cutre, prefiero completar lo que falte con miniaturas del mismo bando.

Citar¿Merecen la pena mas alla del puro completismo?
- ¿Hasta que punto es necesario Operacion Overlord para jugar a los Battle Maps?
- ¿Aporta cosas nuevas al juego el Campaing Book, o no deja de ser un compendio de escenarios y reglas que ya tengo?

Pues de las que comentas el Campaign Book debe estar muy bien, el problema, es que está integramente en inglés y es un libro. Está muy bien porque le da un punto de vista distinto al juego, uno coge un bando y juega cada escenario con ese mismo bando, hay puntos de refuerzo, nuevas unidades, etc.

La Operation Overlord la veo algo redundante, sólo se dan cartas adaptadas (y tampoco es que sea complicado jugar con las cartas sin adaptar) y las fichas que las veo bastante cutres, aunque es mi opinión. En fin que, si tienes dos copias del juego base, no las veo necesarias para jugar los Battle Maps.

De los Battle Maps pues yo no tengo mucha idea, no los he jugado, sé que uno incluye camiones de suministro y el otro King Tigers y sus respectivas reglas, aunque el de Tigers in the Snow incluye dos escenarios en lugar de uno. El problema de los Battle Maps es que ya tienen todo impreso en el mapa, vamos que sólo se podrá jugar a ese escenario y no a otros, con lo que afecta a su rejugabilidad. Hacen falta dos juegos base o el Operation Overlord. Yo no me los pillé porque creo que sí es puro coleccionismo. 

En fin como no venden los mapas sueltos optaría por pillarme un segundo juego base, si encuentras uno de segunda mano, merece la pena.

Pues como siempre y como se ha dicho, depende del juego. En ocasiones los mejoran y en ocasiones es un "rizar el rizo" sacapasta.

Hay juegos que las necesitan: muy buen ejemplo el de "Los Pilares de la Tierra", porque gana mucho con la expansión, era evidente que el juego base tenía un fallo importante, se repetía más que el ajo, pues con la expansión ese fallo se redujo bastante abriendo nuevas posibilidades. Luego hay otros de los que conozco como el Doom o el War of the Ring que también ganan mucho con la expansión.

Hay casos en los que se mezcla ese afán sacapasta con mejoras evidentes: en mi caso, el Memoir´44 gana en complejidad con cada expansión, el juego base, aunque divertido es demasiado simple, pero cada expansión lo va haciendo un poco más complejo, eso sí, prepara la cartera. El Arkham Horror podría ser otro ejemplo.

Y luego están los que van a sacar cuartos por toda la jeta, de los que conozco, el Last Night On Earth es el ejemplo más claro. La expansión cuesta casi lo mismo que el base, la caja tiene el mismo tamaño de la que sobra la mitad y prácticamente aporta dos o tres pequeñas novedades (super zombies, búsqueda gratis y marcadores de exploración) y tres nuevos escenarios. Y ahora salen con que van a sacar tres expansiones más, separadas intencionadamente (una es de figuritas pero otra tiene las reglas para jugar con esas figuritas, vamos que buscan que te pilles las 2 por separado).

Habrá gente que opine y que este último caso dará mucha pasta a la editora. Yo creo que sí pero que también le puede salir el tiro por la culata, porque la imagen que das es bastante penosa tratando a la gente como si fuese tonta, la gente se te puede rebotar, y más en estos tiempos que corren, y no las pillen.

En fin, que depende y mucho del juego.

CitarTengo un grupo de no-gamers y a los 5-15 minutos de explicación veo como se van apagando... es normal...  entonces lo que hago es lo siguiente:

Si el juego es complicado, les doy unos días antes (por ejemplo en una terraza con una cerveza) comentarios sobre el juego para generar interés, tipo: se puede traicionar, hay subastas, cada uno lleva un personaje diferente, etc...

El día del juego les doy un resumen (5-15min) de LO QUE VAN A PODER HACER EN EL JUEGO, no de cómo hacer eso, y entonces empezamos la partida de prueba dejando claro que da igual quién gane, lo importante es pillar el juego. A los 3-4 turnos ya saben jugar bastante bien.

Eso funcionaría muy bien si tuviera tiempo pero en el 100% de las ocasiones sólo dispongo del fin de semana por lo que no podría permitirme ese lujo.

Tampoco podría con lo de comentarlo en un bar, a los 2 minutos me tirarían del bar en plan Jazzy Jeff. Sólo hablo de juegos con no-jugones si éstos sacan el tema (por lo tanto, hablo muy poco de juegos con ellos).

En definitiva, juego en más de un 85% de las ocasiones con gente que ya se puede considerar jugona, por lo que entienden que la primera partida pueda ser complicada de jugar y no hay bostezos ni quejas maleducadas.

Eso sí, el coñazo de tener que leerme las reglas sólo yo, eso por ahora no lo me lo ha quitado nadie. Ni jugones, ni, por supuesto, no-jugones.

En mi caso no funcionaría. 

Citarme dije hasta aquí hemos llegado, no mas recipientes/contenedores de líquidos en la misma mesa que el juego, se usa una auxiliar y listo.

Siento continuar el offtopic, pero muy buena idea, porque yo soy de jugar con bebida, aunque no es lo mismo jugar con adultos que con un niño pequeño rondando la mesa. Por ahora con los adultos no he tenido ningún problema, pero por si acaso me tendré que pensar lo de la mesa auxiliar... O algún método similar que pueda evitar la hipotética desgracia.

Por cierto y volviendo al tema, qué curioso como un juego tan sencillo de explicar como el Le Havre sea tan rompesesos en el juego. Me parece un grandísimo mérito frente a otros tan abstractos y/o farragosos a la hora de explicar, léase Caylus, Brass (no he jugado nunca pero me empecé a leer las reglas y tuve que parar en la 5ª página) y otros muchos del estilo.

CitarBendita paciencia que tenemos todos los de aqui; que nos compramos el juego, nos empollamos las reglas, a menudo ponemos la casa (y las birras), aguantamos estoicamente los comentarios mientras explicamos, sufrimos las conversaciones de movil durante la partida, convencemos a la gente de que no se puede dejar una partida a media, etc, etc...

Por no decir de la tensión que uno sufre para que no te caiga un líquido sobre el tablero. Ayer pasó en casa de un amigo, cuando jugábamos a un Le Havre, su hija pequeña tiró lo que quedaba de un quinto encima de las mercancías de una jugadora, conseguimos salvar las cartas antes de que llegase la marea amarilla y secamos las mercancías pero hay alguna que se quedó un poco abierta.

Si hubiese caído en el centro del tablero con todos los proyectos y las fichas no sé cómo hubiese reaccionado porque el juego se hubiese ido probablemente al garete. Ayer me controlé y reaccioné bastante bien para como podría haber reaccionado.

Ya el colmo es que te estés jugando pasta en cada partida o incluso más, que el juego se vaya al carajo y ya no esté disponible.     

Por no hablar de la lectura de los reglamentos, yo creo que empiezo a sufrir de fatiga mental crónica... El Estado nos podría subvencionar.

CitarCon esto ya empiezan a fliparla. XD El truco de la explicacion de los juegos temáticos, en general, es usar la propia temática para darle sentido a las reglas. Algo complicado en juegos con enormes abstracciones como algunos de los que se han citado hoy por acá.

Je,je... Buena idea, el problema es cuando los jugadores, en este caso no-jugones de pro, reducen el género de terror al conde drácula, hombre lobo y a un puñado de no-muertos porque, en definitiva, no les gusta el terror. Con lo cual no llegan ni a saber qué es "desgarros en el espacio/tiempo" o "dios primigenio". De todos modos, si me vuelve a pasar trataré de introducir el juego de ese modo. Con el Arkham me di cuenta de dos cosas: 1) Lovecraft es un escritor bastante desconocido fuera del círculo y 2) el género de terror también tiene pocos seguidores, menos de los que parece.

El problema de los temáticos es que te tiene que gustar mínimamente dicha temática, sin necesidad de ser un seguidor pero sí conocerla previamente, aunque sólo sea de oídas. Así también me pasa con el War of the Ring y la multitud de preguntas y respuestas frustrantes que se dan: "¿Quién es Saruman?" "El mago malo de barba blanca... Cristopher Lee, vamos", "¿Éste es un urucai?" pregunta cogiendo una miniatura de un hombre del Sur y del Este, "¿Dónde está Mordor?" etc, etc.

En caso de que no guste lo más mínimo o, simplemente, no la conozcan lo más mínimo puede ser frustrante para ambos: el explicado y el explicador. Pero al segundo sobre todo porque ve como esa sesión de juego se va al garete por momentos ante la falta de interés de los jugadores, lo cual es normal, dado que el muy burro ha sacado un juego a sabiendas que ese tema no iba a crear el más mínimo interés entre los jugadores, pero antes es el vicio por jugar a un determinado juego que lo que le pueda interesar a los demás.    

Afortunadamente, ya no me pasan estas cosas.

Yo también veo eso con el Caylus. Denso y bastante abstracto...

Debe pasar lo mismo con el Notre Dame, del que acabo de traducir las reglas, tema descaradamente pegado y con muchas excepciones a la regla general (del estilo: "si tienes V marcadores puedes hacer X, pero si tienes Y marcadores puedes hacer Z" o "tienes que tener mensajes de todos los grupos de colores para coger un segundo grupo de mensajes y cuando tengas el segundo conjunto puedes coger el tercero"). En fin, que parecía que era para no-jugones y nada más lejos de la realidad.        

Y en otra dimensión, valga la redundancia, está el Arkham. Antes cometía el error de explicar el juego sin realizar, lo primero de todo, la pregunta del millón: "¿Sabéis quién es Lovecraft?" porque, entonces te das cuenta que hay mucha gente que no tiene ni idea de quién es (normal, si no eres aficionado al terror): "Pues, no" "¿Ah, no?" ("Vaya por dios" pienso para mis adentros "¿y ahora qué hago? ¿cómo explico lo de las otras dimensiones y lo del primigenio?"). "Pues Lovecraft era un escritor que ideó una especie de mitolgía, pero de terror, que va de..." En conclusión, que flipan. Ahora que ya cumplo con el mono semanal no saco de primeras a la gente no-jugona el Arkham, o puede que no vuelvan a sentarse en una mesa, sobre todo si me toca explicar quién es Lovecraft.

Acabo de encontrar esto:

http://www.boardgamegeek.com/filepage/17790

http://www.boardgamegeek.com/filepage/17789

referido a las cartas de acción y políticas, ignoro si con eso están todas las cartas o no y si tapan algo de la carta.

¿Cuántas cartas son? ¿son difíciles de maquetar?

Yo también voy loco con algún día poder jugar al Twilight pero no sé si son muchas cartas y si son fáciles de maquetar (dependiendo de si la carta encaja bien en la funda).

Yo no tengo ni idea de maquetar pero si hubiese alguien que lo hubiese le ayudaría en lo que pudiese. 

Felicidades... Tal vez lo celebre con vosotros.

Lo único que si me gustaría recalcar es que si es con gastos de envío gratuitos o cualquier otro tipo de oferta que tenga cierta condición que quede bien claro en el mensaje o las condiciones se pongan en algún sitio bien visible de la página. Porque el día que ganó el Bar$a, digo Barça, el anuncio hacía constar que los gastos de envío eran gratuitos (por tanto, se entiende que todos) cuando en la realidad no lo eran todos, como me enteré después. Nacex no estaba dentro de la oferta y yo pillé juegos pensando que Nacex me salía gratis. 

¡Y ojo! Yo no quise montar ningún follón porque no es mi costumbre pero la publicidad vincula al vendedor.

Pues eso, me reitero, felicidades y a ver si mojo mañana. 

Son los escenarios lo que pesan, porque lo que son las reglas con tanta ilustración, no sabía si ponerlos pero como algunos tienen bastante regla especial al final los traduje...

Si quieres lo que puedes hacer es sólo traducir las reglas y deja los escenarios aparte que, en general, se entienden bastante bien.