¡Enhorabuena, Chemo! (aquí otro papaíto)

Me temo, Brackder, que, por lo menos los primeros meses, ni se tienen esas madrugadas... lo digo por experiencia 

Eso sí, es lo mejor que le puede pasar a uno... aunque te conviertas en un muerto viviente durante una temporada después tienes pilas alcalinas para rato... ¡y un futuro compañero/a de juegos! 

Granollers va a estar on fire (voy a asistir por primera vez y estoy emosionao).

¡Saludos a todos!

Corrijo... más que como Batman y Robin... como Batman y El Joker (muahahahahahahahahahah!)

Yo sólo puedo hablar de mi experiencia personal.

Realmente no acabo de ver qué o quién soy o seré, pero tengo claro que el autor del juego no.

He "maqueado" el juego de Belgium 1830 de Comet en base a su esquema original, he hecho de playtester juntando a familiares y amigos en base a su reglamento del juego, le he ayudado en la ambientación histórica buscando más riqueza y que las acciones, componentes y contexto histórico fuera más real (dentro de lo real que pueda ser un juego de mesa ambientado en 1830 ) y hace unos días me estoy atreviendo a sugerirle unas variaciones en algunos aspectos del juego.

Para más referencia, no soy lo que se conoce como un jugón ni un diseñador gráfico experimentado  .

¿He de considerar en qué lugar ha de colocar mi nombre Comet? ¿En la caja junto al suyo? ¿en el apartado de diseñador gráfico? ¿en el mogollón de nombres de playtesters?... yo opino que mi verdadera labor ha sido darle vistosidad o nivel visual casi profesional a su juego y no otra, es decir, si gasto mi tiempo haciendo de playtester, empapándome de la historia de la independencia de Bélgica o sugiriendo cambios que puedan afectar al concepto original del juego... lo hago porque me apetece y punto.

Bueno, sólo porque me apetece no... creo en su proyecto y me encantaría verlo terminado y en el mejor lugar que pueda corresponderle; pero en ningún momento pasa por mi cabeza la coautoría... yo me veo más como si fuéramos Batman y Robin (sin connotaciones pervertidas que os voy conociendo )... quiero decir, como un tándem en el que uno aporta unas cosas (en lo que es bueno) y otro otras (en lo que es bueno también), como dos piezas que encajan y se complementan pero donde cada uno mantiene su rol, aunque en el largo y árduo camino este rol haya pasado como una pelota de mano en mano.

Aunque en la caja de un juego aparezca el nombre del autor y en el libreto el nombre del ilustrador/diseñador gráfico/director de arte (como queráis llamarlo) y de los playtesters... yo dudaría en pensar que cada uno tiene sus roles tan definidos, tan encajonados... pienso que todo tiende a mezclarse mucho sobretodo en grupos creativos que trabajan codo con codo y en esa mezcla o cruce creativo entre todos es donde radica la virtud y el peligro de que un proyecto llegue a buen puerto o fracase estrepitósamente; aunque sigo opinando que, aunque todo este conjunto de personas trabaja hacia la consecución de un mismo objetivo, cada uno debería mantener su rol hasta el final. Sería como si 5 pulpos chocan entre ellos en un cruce acuático y todos sus tentáculos quedan enrrollados y ya nadie sabe de quién es cada tentáculo pero lo que sí tienen claro es que cada uno mantiene su cabeza bien visible.

No sé si me he explicado claramente (yo diría que me sobra bastante texto), pero bueno, yo sólo quería dar mi humilde opinión de recién llegado sobre este tema.

Por cierto, ¿qué pasó entre Wallace y Bohrer?... es que Comet me lo está mencionando y no sé si tener miedito o qué

Dearest Perec.

Mis espías me informan que pronto emprenderás un largo viaje a tierras lejanas (y soñadas por mí, por cierto... ¡me corroe la envidia!) así que no sé si daría tiempo a quedar antes del citado viaje.

Sería muy interesante jugar esa ancestral partida en presencia del creador del juego Comet e irla comentando a ver si le sacamos punta y queda aún más genial.

Por cierto, retiro lo dicho en cuanto a comprar los materiales de dos en dos, tras reflexionar un poco más veo que es mucho mejor comprarlos de uno en uno.

Con más tiempo me extiendo más, que ahora tengo que irme ipso facto.

Aguuuuuuuuur

Se me puede estar yendo la olla pero... ¿qué pasaría si se fusionan las acciones de colocar ciudadano y mover ciudadano en una sola acción?... la acción de colocar o mover ciudadano... así habría sitio en el pergamino para la acción Papal (jiu, jiu, jiu).

Ya me callo.

Aprovecho y os apunto la estadística de acciones realizadas para que cada cual saque sus propias conclusiones (los turnos impares son los míos y los pares, claro, los de mi contrincante):

Coger monedas - 1-4-8-11-16-19-22-26-29-32-35-38-41-44-47-50-53-56-59-62-65-68-71-74-77
Comprar material - 2-5-12-15-34-37-46-52-55-76-79
Mover ciudadano - 54-57-60-64-67-70
Colocar ciudadano - 6-9-14-20-24-30-33
Industrializar provincia - 18-25-58-61
Obtener escaño - 3-7-10-13-17-23-27-31-40-43
Mover al Rey para puntuar - 21-28-36-39-42-45-48-66-69-72-75-78

Audiencia Real - 49-51-63-73

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Por orden de preferencia de los jugadores:

1_ Coger monedas (25). La clara ganadora sin dudas.
2_ Mover al Rey para puntuar (12). Ésta es básica aún no comenzando hasta el turno 21.
3_ Comprar material (11). Si se compraran de dos en dos como antes hubiera caído hasta el 6º o 7º lugar.
4_ Obtener escaño (10). Ésta es bastante importante también durante toda la partida.
5_ Colocar ciudadano (7). Muy importante a principios de partida pero luego pierde fuelle con mover ciudadano (o se complementa con mover ciudadano).
6_ Mover ciudadano (6). Lo dicho anteriormente, al principio nadie la usó pero desde el turno 54 cobró especial importancia en el devenir del juego.
7_ Industrializar provincia (4). O lo que es lo mismo, 4 fábricas construídas; se supone que a lo largo de la partida, mientras se van puntuando provincias, el número subiría poco a poco.
8_ Audiencia Real (4). Todas mías, tenía que decirlo.

Pues estos fueron los turnos que nos dió tiempo a jugar... ¿qué os sugiere, teniendo en cuenta, claro, que cada partida puede variar?

Edito el mensaje en fecha 23-12-09 porque tenía un error en la estadística... ya está solucionado.

Como posible mejora (y siempre desde mi humilde opinión) creo que si desde la Audiencia Real devuelves un ciudadano desde el tablero al Congreso sea de uno en uno, pero que si lo devuelves desde el tablero a tu reserva puedas hacer como en colocar ciudadano, es decir, que cada ciudadano extra que devuelves a tu reserva te cueste una moneda; eso quizá acelere más el ritmo del juego.

Insisto en lo de comprar los materiales de construcción de dos en dos si tu bolsillo te lo permite por las mismas razones.

La sensación que tengo cada vez que termino una partida al Belgium (bueno, no he terminado oficialmente ninguna aún) es que el juego está bien, me hace pasar un rato divertido y el tiempo pasa volando, pero quizá le eche en falta algo más... creo que le falta una vuelta más de rosca, no sé, quizá el Papa anulando temporalmente alguna acción o provincia, obligando a perder dinero a según qué jugador... creo, Comet, que aún hay que darle más vueltas a Belgium para que sea casi perfecto... le falta sólo un toque de gracia.

Jopé, no sé que pasa hoy pero se me escacharra el editor de textos... bueno, pues lo pondré todo a trozos (voy a ser el primer forero que escribe tartamudeando, si eso es posible).

Al final, en turno 42 mi contrincante y 43 yo, nos hemos quedado sin ciudadanos en la reserva y estando en el turno 80 (cuando hemos dejado de jugar tras 2 horas y 10 minutos) aún n o habíamos recuperado ni uno.



Yo aún he intentado guardar algún ciudadano en el Congreso para colocarlo directamente en otra ocasión pero al final me he visto obligado a colocarlos todos en la provincia donde puntuaba porque si no me quedaba atrás en la puntuación (bueno, más atrás de lo que ya estaba).

Puntuábamos casi a la par en acciones casi reflejo pero poco a poco me iba sacando cada vez más ventaja (que si un material más, que si un puntillo más, que si acumulaba más monedas...).



Éste es el aspecto de la partida cuando la hemos tenido que dar por zanjada a falta de que puntuara yo y me acercara un poco en el marcador pero sin opciones de adelantar a mi contrincante.

Mi estrategia para los siguientes turnos hubiera sido (ya que el reflejo de sus acciones sólo me servía para no quedarme atrás pero no poder adelantarle nunca) intentar meter ciudadanos en sus puntuaciones para recuperar (él también) alguno en la reserva tratando de puntuar sus fábricas antes que él, es decir, puntuar, de las tres posibles, al menos dos.

La verdad es que hemos puntuado casi todas las veces con los máximos ciudadanos y en 80 turnos y con 6 provincias aún por puntuar él ya llevaba más de doscientos puntos y yo 157.

En dos ocasiones él se ha visto obligado a comprar materiales de construcción porque no tenía nada más interesante que hacer (o no podía hacerlo) y yo, como ya he comentado, en varias ocasiones he tenido que recurrir a la Audiencia Real.

Perdón por partir el mensaje en dos pero es que el foro me estaba dando algún que otro problemilla al redactar y me estaba volviendo un poco loco.

Lo dicho añadiendo que, como no tengo cubos negros tuve que utilizar de color azul.

En esta partida tuve ocasión de apuntar las acciones que iban realizando los jugadores por si nos ayudaba en algo.



Aquí la partida ya estaba un poco avanzada; mi contrincante que llevaba a los Valones y yo con los Flamencos tuvimos casi toda la partida bastante dinero y todo que dó muy equilibrado así que creo que el desfase de dinero ha quedado solucionado... lo único negativo que veo es el hecho de comprar los materiales de uno en uno... quizá es cierto que hace que vayas más a la acción de comprar materiales pero se hace un poco eterno tenerlos disponibles para construir fábricas, me explico, eterno no, pero para solucionar la quizá excesiva duración de las partidas yo, personalmente, prefería cuando podías comprar los materiales de dos en dos (o de uno en uno si no tenías money).

En cuanto a la estadística de acciones (que más adelante pondré en detalle), decir que ha quedado como clara ganadora la acción de coger monedas.



Una mala decisión (que a priori pensaba que era buena) me ha hecho ir por detrás del marcador todo el rato por unos 10-12 puntos; los dos hemos jugado casi sin interactuación buscando que el contrario no recuperase ningún ciudadano y se quedara clavado en el tablero... este hecho me ha obligado a acudir a la Audiencia Real en varias ocasiones a lo largo de la partida.

Bueno, bueno, bueno.

Como lo prometido es deuda, aquí está mi reseña de las dos últimas partidas que he jugado a Belgium 1830.

Creo que han sido muy interesantes principalmente por dos motivos; el primero es que en las dos partidas, la primera a tres jugadores y la segunda a dos, mis contrincantes no tenían experiencia alguna con el juego, es más, en la de tres jugadores mis contrincantes no habían jugado antes a juegos de mesa, digamos, durillos (sólo al Jungle Speed y tipos Monopoly, etc.); el segundo motivo es que en las dos partidas he perdido... o por lo menos perdía cuando tuvimos que dejar el juego.

Y eso es lo primero que quiero comentar: la duración del juego; quizá la encuentro excesiva ya que mínimo de tres horas no baja una partida... yo, al menos, aún no he podido terminar ninguna y eso que en la de hoy habíamos dejado un margen de dos horas y cuarto para llegar al final y poder comentar las puntuaciones finales.

Comentaré primero la partida a tres, de la que no tengo fotos, y después la de dos, de la que sí pondré fotos del transcurso.

Por fin pude jugar a tres y la sensación fue buena; tenía un poco de miedo de que mis contrincantes, al no estar muy duchos en el tema de los juegos de mesa, se aburrieran o no pillaran las reglas, pero la verdad es que se lo pasaron muy bien y aún sin conocer las reglas a fondo me fueron ganando todo el rato.

Mi sensación fue de que costaba mucho más realizar las acciones que querías y por eso fue bastante divertido aunque un poco lento el ritmo de juego. estábamos tan concentrados que a uno de ellos le entró el famoso análisis-parálisis en tres ocasiones hasta que le dimos un capón para que realizara una acción.

Al ser tres jugadores se interactúan más y las provincias se puntúan más rápido cosa que quizá compensa la lentitud de lograr tus objetivos en la tabla de acciones (quizá no fuera lentitud sino que me daba un poco de rabia tener que esperar tantos turnos para lograr, por ejemplo, unas monedilias).

Ya digo que la sensación fue bastante buena y nos quedamos con ganas de jugar otra vez a tres pero esta vez con más tiempo para terminar la partida (en ésta sólo pudimos jugar un tercio de la misma).

Paso ahora a la partida a dos jugadores.



Éste es el aspecto que tenía el tablero con todos sus componentes. Tuve la ocasión de utilizar las monedillas oficiales del juego y realmente dan el pego (son casi porsfesionale).

¡Espectacular!

Ahora mismito voy a la BGG y me lo bajo todo... ¡muchísimas gracias por compartirlo!

 
¡Jopé!

Acabo de leerme todo el hilo y aún estoy en estado de shock por la calidad del diseño de todos (¡de todos!) los componentes... esto es lo que yo llamo diseño gráfico del bueno... es un placer para la mirada, de veras; además, viendo la prueba de color, me imagino todo el conjunto terminado y se me saltan las lágrimas de los ojos.

Un juego puede ser más bueno o más malo... pero si le acompaña una gráfica astonishing a mi me ha robado el corazón (y dinero de la cartera seguro que también).

Ánimo con el proyecto porque tiene una pinta que te haces popó.

Hola, tres mil años después...

Sonará a excusa barata pero es la realidad... mi ordenador murió  (ya llevábamos muchos años juntos) y he tenido que comprarme otro (bieeeennnnnn).

La buena noticia es que ya tengo todos los programas de diseño instalados y vuelvo a estar al siento por siento.

Así que, sin más demora, paso a mostrar la segunda carta de fraile... a ver si alguien adivina quién es.



Ya me queda poquito de los siguientes personajes, en cuanto estén los pongo también.

Por cierto, aquellos foreros que pidieron salir en el juego pero aún no me han mandado foto poneos las pilas porque en cuanto termine las cartas solicitadas que me faltan empezaré a inventarme personajes y a cubrir todas las opciones (a ver si termino la gráfica del juego de una vez, que Juanky me va a matar de lo lento que soy).

Ale, ánimo que ya falta poco.

Saludos

 
¡Me uno a las alabanzas!

El juego tiene una pinta chulísima y en cuanto estén las cartas terminadas me ofrezco a testearlo.

Como siempre, el grafismo de las mismas produce placer a los ojos... diseño gráfico de calidad.

Saludos y ánimo.

 

Yo aún no he probado las nuevas reglas (y eso que ya me las sé de pé a pá).

Citar¿¿ pero quien va a construir 5 fabricas para conseguir 5 monedas ?

Yo casi seguro que no... esa opción la contemplaría para finales de partida bastante igualados... yo opino que quizá motivaría más conseguir esas 2 monedas extras al tener 4 fábricas y no 5 (aunque entonces seguro que nadie construiría la quinta jamás de los jamases).

CitarY la otra cosa que me dejo un sabor algo "agrio" es que las acciones son algo ciclicas somo si yo ya supiera donde iba a poner mi "tabajador" tanto en el turno 3 como en el 18 ( poco iba a variar ).

Me comentó Comet una vez que él intenta que eso no ocurra, que su principal intención es que no se den bucles tipo "ahora cojo una moneda-ahora la coges tú-ahora la cojo yo, etc. hasta el infinito"... si en el inicio de la partida ya sabes donde vas a colocar tu trabajador en el turno 18 creo que no jugaremos nunca el uno contra el otro... ¡nunca juego contra telépatas! (suelen ganarme siempre)

Lo que indicas de los % de uso de las distintas acciones de juego lo encuentro muy interesante... y motivador. Cuando pruebo los juegos me encanta intentar "petarlos", es decir, llevarlos al límite de lo insospechado para experimentar si la mecánica o reglamento de juego hace aguas por algún lado. La próxima vez que lo pruebe anotaré en un folio las veces que cada jugador coloca su peón en cada acción y así, tras unas cuantas partidas, creo que será interesante conocer (de manera aprox., claro) la media de uso de cada acción.

Lo de tener todos los ciudadanos sobre el tablero no es una buena idea (pregúntale a Comet) . Sigo pensando que lo ideal es encontrar un equilibrio entre ciudadanos en el Congreso, en el tablero puntuando provincias y en tu propia reserva... ese equilibrio de cubitos/ciudadanos se entronca con el flujo dinámico de juego, esto es, se debe ser capaz de mover toda la masa social posible e industrializar las provincias lo más rápidamente posible y en bloques que no se queden clavados allí. Ese flujo de movimiento aplicado al ir y venir de las monedas entre la reserva y jugadores, por ejemplo, estaba antes demasiado acelerado y descompensaba el ritmo del juego (aunque insisto en que a mí me gustaba como funcionaba antes )... tengo que probar el reglamento nuevo pero yaaaaaaaaaaa...

Yo también veo básicas, fundamentales, las acciones de colocar ciudadano y añadir congresista... así como también la de mover ciudadano, coger monedas (ésta para mí es la más importante ) y puntuar provincia... quizá las que yo menos use sean las de comprar material y construir fábrica, la verdad es que nunca he construído más de 2 en las partidas que llevo jugadas... aún así, fijo que les dedico 6 o 7 de mis turnos.

CitarDecirme o estoy equivocado si alguien me puede ganar yo poniendo todo el rato ciudadanos y de vez en cuando cogiendo dinero para moverlos...ya puede colocar el otro 5 fabricas y tener 30 monedas en la mesa que da lo mismo.

Hombre, lo mismo no da; si el contrincante tiene las 30 monedas tú ya no puedes coger ninguna y tus ciudadanos se moverán de uno en uno... y digo se moverán porque si has colocado toda la artillería en el tablero olvídate de poder colocarlos desde tu reserva (no hay)... parece imposible que esto pueda ocurrir pero yo me hice con las 30 monedas en una partida para controlar el tempo de las acciones de mi contrincante... pues sí, era contra mi gato... y me arañó cuando lo hice  

Es cierto que en el juego hay 8 acciones y que unas tienen más peso que otras pero también es cierto que hay 10 provincias donde llevar a cabo el resultado de esas acciones escogidas, quiero decir, para ganar en el Belgium hay que ganar dinero, colocar ciudadanos, mover ciudadanos, teletransportarlos como en Star Trek desde el Congreso, puntuar siempre donde haya una fábrica para que multiplique, la fábrica hay que construirla... pienso que el DÓNDE y el CUÁNDO colocar esos ciudadanos y fábricas tienen muchísimo peso también.

Citarquiza que el que mas fabricas tuviese al final ganara 30 puntos de victoria.
 el que mas dinero 10.
 el que mas provincias 20.

Yo estoy completamente de acuerdo en que, siempre a mi humilde parecer, las puntuaciones finales de según qué logros quizá se me antojan demasiado pequeñas... yo las elevaría un poco como tú dices... sobretodo en el tema de las fábricas para que los jugadores se motiven más a construírlas.

Citary en el senado NADA, porque no lo veo bien, por una sensacion que me cuesta expresar por escrito, pero no la veo bien.

Esto no lo acabo de entender muy bien.


Bueno, no me enrollo más que soy un pesao. Sólo agradecer que estéis probando el juego ya que es motivación extra para mejorarlo día a día (y para echar más partidillas, claro ).

Por cierto, Comet ya tiene el ultimísimo reglamento de Belgium recién sacado del horno con los cambios más recientes... os animo a pedírselo y así actualizáis el que tengáis.

Saludos cordiales.