Cita de: Skywalker en 21 de Septiembre de 2020, 10:25:16
Modern Art, la versión Deluxe de Arrakis Games.

Ostrás, ¿y no te ha dolido soltar lo que cuesta este juego teniendo en cuenta que es un filler de cartas que costaba 12-14 euros en la primera edición? (no lo digo como crítica, conste, que cada uno suelta la pasta en lo que quiere, jeje, pero es que cuando vi el precio de la nueva edición me quedé alucinado).

Cita de: Kririon en 21 de Septiembre de 2020, 13:14:46
Y eso es lo que digo, que hay que leer los comentarios. Ya se que si muchos han puesto un 1 porque si. EL juego ya tiene mala nota y no llego a verlo.
Pero en la bgg hay 120000 juegos contando expansiones. Necesito un filtro, seguro que hay grandes joyas ocultas, pero de alguna forma tenemos que filtrar.

Sí, en eso estoy de acuerdo, yo me refería no a la situación en la que entras en BGG a pelo y quieres buscar juegos, sin un punto de partida. En ese caso tu criterio es la clasificación por nota y nada que objetar.

Me refería a la situación en la que estábamos ahora, en la que se han comentado algunas sugerencias de juegos que podrían encajarte (el filtro previo ya está hecho, de esos 120.000 juegos se han indicado 10-12), el no descartar alguno de los sugeridos simplemente porque tuviera una nota media o baja. A esta situación es a la que me refería yo, el no descartar alguno de ellos sólo porque tuvieran una nota baja, sin mirar el juego un poco (en caso que no lo hubieras hecho).

Lógicamente si no tienes ningún criterio previo y quieres tener un punto de entrada, pues es una opción como otra cualquiera el filtrar por la clasificación de BGG.

Tengo algún amigo que aunque le sugieras un juego que crees que le pudiera gustar porque conoces sus gustos, si en BGG no tiene al menos un 7 de media, ni lo mira. Y sé que se ha perdido juegos que le iban a gustar mucho porque conozco sus gustos, pero en ese sentido es muy "radical" y se niega a mirar un juego que no tenga un 7 de media. Pero bueno, como se suele decir, él verá, y más cuando tiene múltiples ejemplos de juegos que ha jugado conmigo y le han gustado, y en BGG tienen notas por debajo de 7.

No dudo que editar un juego es un trabajo grande y como todo en la vida siempre parece más sencillo para el que lo ve desde fuera que luego cuando toca hacerlo realmente. Y por mi parte soy comprensible con las erratas y cosas que se puedan colar. Prefiero que no los haya, sin duda, pero todos somos humanos y sé que son cosas que pasan (yo también los cometo en mi trabajo).

Mi crítica va hacia aquellos errores que se nota a la legua que son por dejadez o por no hacer las cosas correctamente. Hay montones de errores que se nota que son porque no se ha revisado el trabajo, y se cometen una y otra vez. Por ejemplo, muchos errores de traducción se nota que son cometidos por personas que no dudo que serán traductores profesionales, pero no han jugado al juego, porque si se juega al juego, esos errores no se cometen. O las instrucciones luego no han sido revisadas por personas que hayan jugado al juego, por lo mismo, porque si has jugado al juego y las lees, los detectas del tirón. No son errores complejos que sólo se detectan en circunstancias muy concretas y rebuscadas, son errores de bulto, algunos que incluso chirrían en una primera lectura sin siquiera haber jugado al juego.

Esos errores son los que a mí personalmente me molestan, y si la editorial los comete una y otra vez, es por pura dejadez. Entonces es cuando decido que mi dinero no van a verlo mientras no cambien esa forma de hacer el trabajo. Porque lo que están haciendo es una chapuza y lo están haciendo conscientemente.

Y luego por otro lado, me molesta cuando se edita un juego, se detectan errores que incluso impiden jugarlo correctamente, y la editorial no se preocupa de corregirlos o lo hace sólo tras meses de presión por parte de muchos de los compradores (por ejemplo FFG con el Arkham LCG).

Que está claro que luego hay errores más graves y errores menos graves, pero todos son errores, y creo que las editoriales que ponen mimo para evitar hasta estos pequeños errores son las que se merece más mi respeto y a las que no dudaré en comprarles juegos.

Cita de: Kririon en 21 de Septiembre de 2020, 09:56:56
He mirado en la bgg el megacorps y tiene de nota un 5.6 , otros que me recomendasteis como el black gold o el Merchants of the Middle Ages tambien tenian notas bajas.

Ya se que las notas de la bgg no hay que tenerlas en cuenta a sangre pero no suelo comprar juegos que tengan menos de un 7 de nota. Porque por arriesgarme con juegos que no he jugado, prefiero arriesgarme un poco sobre seguro.

Mi opinión personal es que fiarse de cualquier sistema de puntuaciones de este tipo es la mejor forma de perderse grandes juegos/libros/pelis/lo_que_sea.

Por un lado por los criterios con los que puntúa la gente (mucha gente aplica el criterio de "votaciones correctivas", votando 10 o 1 sólo para afectar a la nota según lo que ellos consideran que debería tener), por otro lado porque muchas puntuaciones se hacen basadas en la expectación que ha creado el juego, sin siquiera haberlo jugado o sólo habiendo jugado una partida, o le bajan la puntuación porque el arte no le gusta (y lo mismo a ti el arte te importa menos o ese arte que a él no le gusta a ti sí te gusta), o como me he encontrado a alguno que en los comentarios ponía que le bajaba la nota porque no estaba editado en su idioma (algo que en Steam, por cierto, veo con mucha frecuencia), y también porque al final todo depende de gustos, y sin consultar de qué va el juego, cómo es su mecánica, qué pinta tiene, etc., pues nos estamos fiando de los gustos de los demás en lugar de los nuestros, y por último porque al final resumir cualquier cosa a una simple nota numérica sin conocer los criterios por los que se ha dado esa puntuación, creo que es algo tan simplista que deja de tener sentido.

Y al final todo depende de lo que cada uno busque. Un Time's Up (por mencionar el primero que me ha venido a la cabeza) puede ser una mierda para alguien a quien le gusten los juegos duros y puntuarlo con un 1, pero puede ser El Juego para quien le gusten los fillers cachondos para reírse con los amigos y lo puntúe un 10.

El Merchants of the Middle Ages comentas que tiene una nota baja, sin embargo, como juego de negociación (como mecánica principal) a mí es el juego que más me ha gustado, siendo la negociación una mecánica que de por sí no me gusta. Sin embargo con éste, me lo he pasado bien y volvería a jugarlo si me lo propusieran. Mientras que otros juegos de negociación mejor valorados me atraen bastante poco y si los juego es más por no ser quien diga que no que porque me apetezca jugarlos.

Y entra estas dos opiniones:

"A fantastic game for four. Incredibly beautiful and fascinating to play. I'm amazed it didn't win more awards."
"A mix of several game mechanics that I generally dislike. Blind auctions, lots of screwage, having to blindly guess what the other players are going to do (when influencing the market, in this case). All in all, an experience I didn't enjoy, and am not keen to repeat."

¿Cuál es más acertada? El segundo le da una nota muy baja y argumenta que las mecánicas que implementa no son las que le gustan, pero ¿y si justo esas mecánicas son las que a ti sí que te gustan? De hecho, esas tres cosas que menciona que no le gustan son las que creo que hicieron que el juego precisamente me gustara a mí cuando lo jugué, el tener que intuir cómo van a manipular el mercado los otros jugadores, las pujas, el puteo en las negociaciones... para mí hacen que el juego sea divertido.

En definitiva, que cada cual tiene su criterio a la hora de elegir juegos, no pretendo criticarlo ni mucho menos, pero sí que creo que fiarse meramente de las notas en BGG, es hacerse un flaco favor si uno busca juegos que le puedan gustar.

Según lo estaba leyendo estaba pensando en las ediciones de los libros de Ultramar. Es una colección de libros de ciencia ficción que me gusta mucho, pero las ediciones están llenas de erratas. El libro lo puedes leer sin problema, pero es raro avanzar dos páginas sin encontrar alguna errata. Lo que demuestra una muy mala (o nula) labor de corrección y revisión. No me impiden leer el libro, pero sí que me afectan a la percepción conjunta de la edición y el libro no se disfruta igual (y cada vez que me encuentro con una errata, me saca momentáneamente de la lectura).

Buenas, disculpad si en algún lado se ha hablado de ello, he utilizado el buscador, pero no he encontrado nada. ¿Sabéis si en algún sitio están los textos de introducción de los diferentes escenarios del juego, pero leídos en audio MP3? Me refiero a los textos de ambientación que sirven de introducción para los escenarios.

Gracias.

Cita de: blackwar en 18 de Septiembre de 2020, 17:20:17
Si, te metes en la bgg en la página del juego en cuestión, y en la barra de la parte de arriba donde pone
Overview Ratings Forums Images Videos FilesStats
VersionsExpansions My Games Market


Pues en versions

Gracias, lo que pasa es que eso te indica las versiones que hay de un determinado juego, pero me refería a sacar un listado de editoriales por país, para ver por ejemplo qué editoriales españolas hay dadas de alta en BGG.

En relación al origen de cada editorial, ¿sabéis si en BGG o en algún otro lado, hay alguna forma de sacar un listado de dónde es cada editorial? Para poder ver las editoriales españolas, las francesas, las alemanas, etc.

Cita de: rafgar en 17 de Septiembre de 2020, 17:42:41
esto de los pcr tiene pinta que puede ser peligroso, no?
si no te lo hacen bien podrian dañarte el ojo o incluso el cerebro, no lo veo nada claro

La verdad es que ni idea, pero viendo algunas páginas donde explican el proceso, desagradable es. Esperemos que den con algún otro método menos invasivo...

Cita de: Brujo en 17 de Septiembre de 2020, 15:13:37
Muy buenas besekeros.
Me estoy iniciando en este mundillo de los juegos de mesa, y hay una duda que lleva rondándome un tiempo:

¿Cómo gestionáis vuestras ludotecas compartidas?

Si convives con la persona con la que compartes es muy fácil, o si tienes un lugar común y neutral (tienda, asociación) donde dejar los juegos. Pero, ¿qué pasa cuando no es así? ¿cómo decidís con quién se quedan los juegos en el tiempo entre quedadas/partidas?

Me da mucha curiosidad saber cómo lo hacéis quienes tenéis ya bastante experiencia.

Si les tienes mucho aprecio y te gusta tener "tus" juegos, yo no contemplaría una ludoteca compartida como una opción. Como se suele decir, la vida da muchas vueltas y no siempre es fácil llegar luego a acuerdos.

Cita de: franchi en 17 de Septiembre de 2020, 14:39:45

Cita de: Scherzo en 17 de Septiembre de 2020, 14:36:08
Por lo que he podido leer, cuánto duela/moleste depende de cada persona y de la estructura de la nariz de cada uno, y de cómo de hábil sea quien te haga la prueba, algunas puedes ser meramente molestas y otras pueden ser bastante dolorosas.

Sí, a mi hijo mayor casi no le molestó, pero mi mujer y el pequeño tienen el tabique más desviado y les dolió bastante (a él le llegó a sangrar la nariz). Por eso me extraña que no haya una forma menos invasiva de obtener la muestra.

Eso decían en uno de los artículos que he leído, que las personas que tienen un poco desviado el tabique es fácil que les duela más, ya que el mero roce con el mismo resulta doloroso y al estar desviado es más complicado para el médico que ha de hacer la prueba.

Cita de: High priest en 17 de Septiembre de 2020, 14:32:33
Yo me la he hecho 2 veces y a mi hijo de 4 años también. La verdad es que tampoco es para tanto, el niño paso un ratito mal, lo sostuvimos entre mi mujer y yo, es un poco dramático, pero no más que ponerle las vacunas. Un chupa chups y se le pasó enseguida.

Mi caso fué por contacto directo, me dieron de baja desde el mismo dia que dió positivo y no me dieron el alta hasta que di 2 negativos, el segundo una semana después del primero.

Por lo que he podido leer, cuánto duela/moleste depende de cada persona y de la estructura de la nariz de cada uno, y de cómo de hábil sea quien te haga la prueba, algunas pueden ser meramente molestas y otras pueden ser bastante dolorosas.

Cita de: bigboo en 17 de Septiembre de 2020, 13:13:44
Si me preguntas a mi te diría que si estás en este foro tienes DEMASIADOS juegos XD

Estoy de acuerdo 100% con todo lo que dices, a nivel personal yo si me siento mal a veces viendo mi cole, pq creo q en un futuro todo esto me parecerá una chorrada, ahora disfruto del buscar, comprar y acumular, pero es una satisfacción tan efímera q creo q me falta autocontrol.

Sentarme a la mesa con los colegas ya es otra cosa... eso son euros bien gastados, pero creo q el afán coleccionista influye negativamente sobre esto, eso es algo q tampoco me gusta, a veces me planteo q con colecciones/ludotecas más cortas rejugariamos más y la experiencia social (que es lo que MÁS me importa con DIFERENCIA) sería mejor.

En mi caso es fácil que sí que tenga "demasiados" juegos (lo pongo entre comillas por lo mismo, ¿cuántos son "demasiados" en una colección?) para una persona que sólo quiera los juegos para jugar (tengo más de 1300 juegos), pero no me siento mal por ello. Es mi afición principal, de hecho es a día de hoy la única afición en la que invierto dinero prácticamente, y no la veo una afición efímera para mí (llevo 36 años con ella y de momento no veo que me empiece a cansar, como sí me ha pasado con otras aficiones que sí que han sido más efímeras).

Tampoco espero que me entienda quien no se entretiene coleccionando, porque entiendo que lo vea como una pérdida de dinero y un sinsentido, como yo no entiendo a quién gusta de fumar o quien se deja 500 euros en una entrada para ver un partido de fútbol en directo, por mencionar un par de cosas que me han venido a la cabeza.

Si tuviera más dinero y espacio ¿coleccionaría más juegos? Sin dudarlo, de hecho, si tuviera mucho, lo primero que intentaría sería hacerme con un ejemplar de cada juego de mesa que pudiera e intentar montar un museo/exposición permanente dedicado a los juegos de mesa. Algo así como una especie de Biblioteca de Alejandría, pero de los juegos de mesa.

En una cosa sí te doy la razón, y es que es cierto que cuantos más juegos tienes, más cuesta rejugarlos, tanto por uno mismo como por los amigos que te piden probar tal o cual juego nuevo (y por "nuevo" no me refiero a actual, sino a que no lo hemos probado todavía, pero puede ser un juego de hace 30 años). De hecho, a veces cuando tengo que elegir algún juego, a medida que crece la colección me cuesta más decidirme por uno u otro.

A pesar de eso, al final también solemos rejugar a bastantes juegos, por lo que tengo un poco de una cosa y otro poco de la otra, nos gusta probar nuevos juegos, pero también rejugar a juegos ya jugados, por lo que no me quejo en este sentido. Me encantaría poder hacer más de ambas cosas, pero por desgracia el tiempo da para lo que da. Y el tener muchos juegos tampoco me afecta a la experiencia social cuando juego, porque cuando juego estoy centrado en el juego al que estoy jugando y con los amigos con los que estoy, no pensando en los otros que tengo en las estanterías esperando, por lo que tenga 5 juegos, 500 o 1000, no me va a influir en la experiencia de jugar.

Cita de: bigboo en 17 de Septiembre de 2020, 13:01:50
Creo que lo pasa es que se reseñan juegos con muy pocas partidas y creo q salvo que el juego sea un mierdon descomunal es dificil que un juego editado asi de primeras parezca malo.

Creo tb que parte de la culpa es la intención de los reseñadores, lo que comento arriba unido a la idea (desde mi punto erronea a más no poder) de que una reseña debe ser todo lo objetiva posible, tiene como consecuencia pues eso, una reseña descriptiva y amateur de un producto que se ha trabajado durante un tiempo y que un profesional cree que puede vender.

En otro tipo de reseñas, más de opinion y más viscerales (q son las q a mi me valen) no creo q abunden tanto los notables.

En esto estoy de acuerdo contigo, personalmente me interesan más las reseñas que me dan su opinión directa y sin tapujos, que las que intentan ser asépticas y limitarse a describir el juego (para eso prefiero leerme las reglas). Cuando leo reseñas yo busco eso precisamente, opiniones, qué sensaciones ha dado el juego, qué les ha gustado y qué no, etc. Y ya iré viendo con quiénes suelo coincidir en gustos y con quiénes no, para así saber qué peso dar a sus opiniones de cara a futuras reseñas sobre juegos que me puedan interesar.

Cita de: bigboo en 17 de Septiembre de 2020, 12:53:13
Mi ludoteca hace tiempo que se ha ido de madre y no es nada comparada con la de otros. A mi las ludotecas que manejamos me parecen ridículas... y creo que las llamamos ludotecas para sentirnos guays pq la mayoría lo que tenemos es una colección de juegos.

Quieres coleccionar juegos? solo hay dos limites: Pasta y Espacio

Quieres una ludoteca? comprate 4, 5 o 10 juegos que te flipen. No más. Juégalos hasta que estes hasta la polla y luego vendes y repones. Ahorras pasta, espacio y acabas disfrutando muchas cosas a las  que la mayoría de nosotros solo arañamos la superficie.

Colecciono juegos, pero no me siento mejor o peor por llamarla ludoteca o colección de juegos. De hecho suelo llamarla de una u otra forma indistintamente, creo que son equivalentes, como lo son biblioteca y colección de libros. Y no me siento mejor ni peor, porque no considero que esté haciendo algo malo o enfermizo para lo que deba utilizar un eufemismo, es una afición que tengo, tan normal como cualquier otra.

Quien quiere los juegos sólo para jugar, es normal que tenga sólo unos pocos, porque al final son a los que puede dar tiempo a jugar si uno quiere repetirlos con frecuencia, o tenga unos cuantos más si lo que le gusta es probarlos un poco y pasar al siguiente. Pero si te gusta además coleccionarlos, pues lo normal es que la colección crezca, como bien has dicho, limitada por dinero y espacio (normalmente se termina imponiendo el "espacio" como limitante final). Esto es algo común a casi cualquier colección, no sólo de juegos de mesa.

Como coleccionista, aparte de jugar, me gusta el proceso de localizar y conseguir ciertos juegos que entran en mi criterio, es parte de mi afición, mi finalidad no es sólo el intentar jugarlo (de hecho a veces ni siquiera ésa es mi finalidad cuando me hago con algunos juegos que sé que no jugaré nunca), sino el hecho de hacerme con él. Como en ocasiones he comentado, lo que para el jugador habitual es el medio (obtener el juego) para lograr su fin (jugarlo), para el coleccionista con frecuencia el medio se vuelve un fin en sí mismo. Y disfruto con ambas cosas por igual, jugando y buscando y consiguiendo ciertos juegos.

¿Quién determina cuánto es "tener muchos juegos"? Ayer mismo, hablando con unos amigos de un amigo, el tener 5-6 juegos de mesa, como tenía uno de ellos, les parecía al resto tener muchos juegos (porque ellos no tenían ninguno). Estoy seguro que por aquí a pocos de nosotros tener 5-6 juegos nos parecerá "tener muchos juegos".