Cita de: Cauchemar en 25 de Junio de 2008, 23:03:52
pre-todo

¿pre-tecnología?

Yo tambien soy 'pre', y no soy pre-toriano. Aunque va a ser casi que no.... por proximidad por lo de Córdoba, por que quizá tenga permiso familiar para la Bibliokedada.... y no me van a dejar ir a todo.

¿La fecha es definitiva?

Si es así, yo soy duda hasta última hora.

Hace dos semanas jugamos en Almendralejo, en casa de JavyP. Yo llegué tarde.

Los puntuales fueron Miguelón, JavyP y JesusL, que empezaron jugando un Catán. Resultado:

1º Miguelón 11pt.
2º JesusL 7pt
3º JavyP 4pt.

Mientras jugaban esta partida, llegaron LuisE y Perixi, que para entretenerse jugaron un Metro. Resultado:

1º LuisE
2º Perixi

Despues, ya los cinco, jugaron un Caylus. Yo llegué con la partida a medias, y vi como JesusL cometía errores de meterse en el castillo sin tener recursos para construir, y tambien vi como Miguelón y LuisE remontaban hasta el punto de poner en cierto peligro la paliza que JavyP pararecía estar dando. Resultado:

1º JavyP 65
2º Migelón 58
3º LuisE 57
4º Perixi 43
5º JesusL 29

Aqui se fue JesusL por que le quedaban unos kilometros hasta Badajoz, pero entré yo y jugamos un Timbuktú, nuevo para mi. El hecho de que como mucho vas a tener el 60% de toda la información es el aspecto más negativo que le veo al juego, aunque me gusta.... y tambier saber que puede ir a esquivar el peligro o ir a por el con un camello que no le afecta. Resultado:

1º LuisE 116
2º Perixi 112
3º JavyP 96
4º Miguelón 85
5º RaulL 83

Y AHORA LO MEJOR

La semana pasada estuvo de visita en Mérida PerePau Kokorin y nos msotró varias de sus creaciónes. Asistentes: LuisE, JavyP, JesusL, JoseLuis, MacGeorge y RaúlL.

Empezamos con un Laberinto de Minos. Increible. La idea de mostrar el 'tablero' respecto la vista que tienen los jugadores solo se les ha ocurrido a los diseñadores de juegos para PC en 'primera persona', pero nadie (o al menos yo no lo he visto) lo había llevado al terreno de los juegos de mesa; a eso hay que añadir que los jugadores se menten en el laberinto 'juntos', por lo que deben consensuar sus acciones, ya que es un juego 'colaborativo'. Este juego ha sido finalista en concursos. Resultado:

Ganaron y vivieron para contarlo: JoseLuis, JesusL, LuisE y Raúl.
Ganaron pero no sobrevivieron: JavyP y PerePau.
Perdió, y vivió para contarlo: MacGeorge (el traidor)

Despues, ya sin JavyP, que se fue para ver el partido de futbol, nos ofreció otra delicatesen: Ran-King. Es un juego abstracto de 'control de lineas de visión'. Gustó mucho por la profundidad táctica que tiene. No puedo contar mucho, ya que aun lo está 'trabajando' y lo presentará en el futuro a más concursos, pero cuando podamos, ya hablaremos de él. Resultado:

1º JoseLuis +2
2º MacGeorge +1
3º LuisE -7
4º RaulL -9
5º JesusL -11

Esta misma semana entra en fábrica P&P el Laberinto; del Ran-King ya tenemos las planchas....

Ayer disfrutamos de una partida de El Laberinto de Minos con la presencia de Kokorin, en Mérida. (Habrá un informe completo de la visita de este ilustre creador en la web de CSI Badajoz).

Genial. Unas risas tremanedas.... y más aun las discursiones sobre quien de nosotros era el traidor (que consiguió que perdieramos tiempo con la orientación de la luna...). Finalmente logramos llegar al tesoro y salir por una salida.

Cita de: Simónides en 25 de Abril de 2008, 11:20:04
Parece interesante. Me gusta; sin embargo, hay algo que no me convence del todo, y es que… no sé cómo decirlo: ¿hasta qué punto son necesarias las tarjetas de visión? ¿No bastaría con que el moderador dijera: Veis una bifurcación más adelante en forma de T. El suelo es amarillo. Parecería mas largo decirlo que mostrar una tarjeta; pero en realidad creo que se perdería menos tiempo diciéndolo que buscando la tarjeta adecuada.

A mi las tarjetas de visión me ayudaron en un momento: cuando encontramos el tesoro, yo sabia el camino, pero tenía que andar marcha atras para recordar las estancias por las que habia pasado; si me giraba 180 grados (para andar de frente), la vision era otra y temí que nos perdieramos.

Ya está descargado. Esta semana entra en fábrica.

Cita de: afrikaner en 20 de Junio de 2008, 19:23:31
Muchas gracias Aren por currarte la partida, pero creo que te has olvidado de uno de los Aldeanos....ejem.

Por cierto.... Afrikaner es el único que fue devorado salvajemente, los demas simplemente fuimos devorados, mirad el inicio de cada dia....

Cita de: kalamidad21 en 20 de Junio de 2008, 18:26:01
Pregunta:

¿Qué sabía csi cuando se inventó la teoria circular?
¿A quién había podído investigar?
¿Fué sólo una forma de intentar savar el culo de adivina?

Me dio tiempo de investigar a un sectario y a un aldeano (que podia ser alfa); empecé a investigar por orden de aparición en la lista de inscritos.

Lo que sabia cuando inventé la teoria circular es: mis 2 investigaciones y los votos en cadena de mis 3 sospechosos, que insisto: nada tiene que ver el momento en que hagan el voto, eso puede estar 'pactado' de antemano.

Mi intención nunca fue salvar el culo; yo queria salvar al pueblo.

Aun no se por qué me linchateis...

Creo que era bastante explicito en mis mensajes que yo era la vidente... o ¿no me creiais?

Luego, en el linchamiento resulta que estoy empatado con otro, el alcalde habia votado por linchar al otro, pero a la hora de decidir entre yo o el otro, elige... a mi.

Bueno, voy a dejar de lloriquear y ya me resarciré en la siguiente.... aunque con el verano encima, ya no será hasta septiembre, por mis ausencias...

Las felicidades hay que darlas a Aren, sin duda la más importante en toda la partida. Gracias.

Cita de: Blackbear-Alfred Garcia en 17 de Junio de 2008, 23:52:06
Y quiero pensar que las tiendas especializadas hacemos (o deberiamos hacer) una importante labor divulgativa. Y que es más importante el boca a boca que se deriva de un buen servicio, que unas estanterías con juegos baratos a los que nadie dice nada y con vendedores que nada saben del producto.

Y eso es algo que también debe incluirse en el precio de los juegos.

Estoy contigo en esto que dices. Las tiendas especializadas hacen su, importante,  labor.

Ejercicio para casa: Tomemos un producto de consumo que requiera especialización. Enumeremos los puntos de venta donde podemos encontrar este tipo de productos o sus derivados, pero desechemos las grandes superficies (que no los grandes almacenes) *. A continuación elaboremos una lista de ventajas que aporta adquirir el producto en la tienda especializa respecto a otro establecimiento.

* Diferencias entre 'grandes superficies' y 'grandes almacenes': Gran superficie: ECI, Carrefour, Toy'rUs, etc.. en general empresas de caracter multinacional. Grandes Almacenes: establecimiento minorista, sin sucursales (o a los sumo un par de delegaciones), de caractar familiar (aunque puede llegar a los 50 empleados), que tiene un ámbito local.

¿Habeis pensado alguna vez los minoristas especializados en ampliar vuestro publico objetivo? Supongo que sí, con productos nuevos.... Por ejemplo, laPCra está vendiendo ahora 'puzzles' solitarios....

Cita de: Blackbear-Alfred Garcia en 17 de Junio de 2008, 23:52:06
Por eso no me imagino yo los juegos de Devir o Edge en los multiprecios.

Ni tu ni nadie; hasta que llegue un directivo o editor y se le ocurra la idea. Hacer una gama baja de juegos y distribuirlos en estos sitios (quizá con otro nombre editorial - FaloDevir - no, este nombre no es muy acertado, tiene 'demasiadas' connotaciones). La idea es abrir mercado y vender. No estoy hablando de crear aficción, que eso es otra cosa y vendrá después.

Cita de: Blackbear-Alfred Garcia en 17 de Junio de 2008, 23:52:06
En cuanto a lo de los 30000 juegos de la bgg, es otro tema a analizar. Por que lo cierto es que si nos paramos a examinar la cantidad de juegos que hay, muchos de ellos pasarán sin pena ni gloria. Sólo unos pocos se iran convirtiendo en clásicos. Y otros en piezas de coleccionista para aficionados a los juegos.

Cierto, pero insisto, no hablo de joyas artísticas ni de juegos maravillos que funcionen (¿funcionaba 'el imperio cobra?). Me centro en abrir mercado...

Cita de: Blackbear-Alfred Garcia en 17 de Junio de 2008, 23:52:06
¿Y qué te costó El Señor de los Anillos? (por curiosidad)

Por lo que he leido recientemente, mucho: 9'50. Se lo comenté a un minorista con el que tengo cierta amistad, que tenía (y creo que aún tiene) un ejemplar en stock a 35 euros y me dijo que llegado el caso y por quitarselo de encima él lo podría dejar en 20 euros, menos no.



Me gustaría hacer unas conclusiones:

1. Yo solo soy un aficcionado a los juegos y lo que hago con ellos son jugar, y profesionalmente tampoco me dedico ni al marketing ni a las finanzas ni a nada parecido.
2. En este hilo han hablado personas que sí tienen conocimientos del tema ya que laboralmente tienen contacto con este sector, por lo que sus argumentos serán más valiosos y de más peso que los mios.
3. Las ideas que yo he expuesto, creo, no se han llevado a cabo, por lo que el resultado final en caso de hacer un intento real es totalmente imprevisible, aunque haya favoritos como en las quiñelas.
4. El mercado actual, aunque evoluciona, es bastante estanco. Las ideas nuevas, a veces insignificantes, son las que, en ocasiones, promueven los grandes cambios.

Creo que poco a poco me iré retirando de este hilo; pero en cualquier caso, ha sido un placer este intercambio de opiniiones con vosotros.

Cita de: Blackbear-Alfred Garcia en 17 de Junio de 2008, 19:19:20
¿De veras crees que un Puerto Rico en un bazar de todo a 100 se vendería?  (porque supongo que como bazar te refieres a eso)

Pues soy un iluso y creo que si. Pero no me refiero a Puerto Rico. Seguro que entre los 30000 juegos que hay en la BGG, hay más de dos que pueden encajar perfectamente en ese sector. Los bazares son 'multiprecio', no solo venden a 100.

Cita de: Blackbear-Alfred Garcia en 17 de Junio de 2008, 19:19:20
¿O crees que por venderse en un bazar de todo a 100 iba a ser más barato?¿O iba a llegar a más gente?

Otras calidades, otros precios; y llegan a más gente; así lo creo.

Cita de: Blackbear-Alfred Garcia en 17 de Junio de 2008, 19:19:20
Creo que la visión de la realidad de la venta de juegos la tenemos un poco trastocada por aquí. 

Por supuesto, mi opinión es solo una opinión.

Ejemplo: yo mismo compré el Señor de los Anillos en un bazar de esos; si no, no lo compro.

Cita de: acv en 17 de Junio de 2008, 19:35:56
Hay centros comerciales que COBRAN por tener metros de lineal o gondolas de producto.

Mi idea de distribución, me refiero a la que estoy planteando en este hilo, no contempla los 'centros comerciales'.

Cita de: acv en 17 de Junio de 2008, 19:35:56
....... es una necesidad creada innecesario ...

Exacto, como casi todo el ocio.

Si los editores de juegos consiguen crear otra necesidad innecesaria....

Cita de: Jack and Oz en 17 de Junio de 2008, 19:50:23
..... va a ser que la gran mayoría no los va a jugar y, por tanto, no estará predis....

¿Jugar? ¿Este hilo va de jugar o de vender? Yo estoy hablando de la venta, no del uso del artículo en sí.

Ejemplo 1: ¿cuantos 'coleccionistas' de juegos hay en la BSK, que no los juegan?

Ejemplo 2: (de nuevo las gafas), ultimamente veo más gafas de sol en las cabezas (como si fueran diademas), que en las caras para protegerse del sol.

Cita de: Comet en 17 de Junio de 2008, 20:19:03
....apenas conozco la ley de la oferta y la demanda, que dice que cuanto menos se vende algo, mas caro sale, y cuanto mas se vende, mas barato resulta su precio,...

Lo que yo conozco de esa ley es que es mentira. O al menos lo es para el consumidor final. Lo que no quita que haya casos que se cumpla. Creo que debería dejar de ser 'ley' para al menos empezar a llamarse 'teoria'.

Ejemplo 1: el carburante; cuanto más se vende, más caro.

Ejemplo 2: la vivienda.

Por eso yo hablaba de otras baldas: bazares. Es solo un ejemplo; seguro que se ocurren más sitios con baldas candidatos válidos a tener este tipo de producto.

Si lo hemos entendido todos, pero Papipo estaba haciendo el chiste....

Cita de: acv en 17 de Junio de 2008, 11:24:43
CSI, el hilo estaba centrado principalmente en el tema "güargeims". Los eurogames llevan otra guerra y el mercado es diferente,.....
....
...... porque no es un problema de precio y calidades, es un problema de demanda de mercado.

Saludos
ACV 

Primero, perdón por el secuestro del hilo....

Segundo, sigo con mi alegato....

"Es un problema de demanda de mercado". Hace 20 años nadie demandaba telefonía móvil; hoy lo hace todo el mundo, ¿por qué? por que se introdujo el producto en el mercado (vale, en este caso acompañado de campañas publicitarias).

Lo que quiero decir es que lo que no está en una estantería no se vende. Si en las estanterías hay productos, seguro (o casi) que se venden; pero tienen que estar en las estanterias adecuadas. ¿Por qué vende ECI? Pues por que tiene esos artículos para vender, y seguro que no gasta en publicidad de para estos artículos (de hecho en los catálogos no aparecen estos juegos, yo no los he visto).

Ejemplo: Mi hijo, de 2 años y medio, hasta hace 1 año no quería ver Pocoyó, ¿por qué? por que no lo conocia; desde que lo vió por primera vez, necesita su ración diaria de Pocoyó.

Pon los artículos en las estanterias de Bazares-Chinos, se venderán, el mercado empezará a demandarlos y se llegará a más público. Ahora bien, hay que buscar las estanterías adecuadas (¿son las estanterias de ECI las adecuadas?). Y en cuantas más estanterias esté el juego, más posibilidades de venta.

Ejemplo: hace 20 años las gafas de sol solo se vendian en las ópticas. Hoy en día ves gafas de sol en tiendas de ropa, de complementos, farmacias, grandes almacenes, bazares, top-manta, venta por catálogo, internet, gimnasios, parafarmacia, estudios de fotografía, casetas de feria....

Por supuesto, todo esto que digo es solo una opinión. Mi opinión general es que todo cambia, y lo hace muy rápido, y hay que buscar soluciones. "Si siempre vas por el mismo camino, siempre llegarás al mismo sitio". No pretendo tener la razón; solamente pretendo que se piense sobre esto que digo; quizá mucho de lo que digo no tiene sentido, pero ¿todo lo que digo NO tiene sentido? ¿realmente no hay nada aprovechable?

Pd. Sigo el hilo con este argumento por que entiendo que la distribución y el minorista son parte de la producción hasta llegar al consumidor final.

Cita de: elqueaprende en 17 de Junio de 2008, 11:14:12

¿Te he dao el empujoncito CSI?

Estudiaremos el tema...

Gracias.

Cita de: elqueaprende en 16 de Junio de 2008, 23:38:34

Estos tres son de gestión de recursos... y el tribuno recursos no es. Una importante diferencia es la interacción entre jugadores, de los que los 3 que nombras carecen.

¿Cómo? ¿No hay recursos? ¿No hay cartas que representan personajes que te dan puntos de victoria?

Lo que cambia es que los recursos son cartas y no cubos, ¿no?

Venga.... solo necesito un empujoncito para decirme.... ¿Quien me convence? ¿Cómo es esa interaccion entre jugadores, negociando los recursos, digo... las cartas al estilo 'catán'?

Insisto.

Hablais de 'productos nuevos' para abrir mercados (o eso es parte de lo que he entendido). A un público que no tiene ni idea de estos productos, cualquier producto es nuevo. Lo que me lleva a buscar ese nuevo público, que se encuentra en otros canales. Una campaña de publicidad es inviable (TV, prensa, etc...), pero si es viable (creo) un producto barato (a costa de la calidad) en otras vias de comercialización.

Quizá un motivo de no hacerlo (supongo que habrá más) sea el tema del 'pedigrí' de las empresas. Una empresa de la entidad de Devir o cualquier otra no se atreva a hacerlo por miedo a que sus clientes actuales lo critiquen (perdida de calidad, van a dejar en la estacada a sus habituales, etc...), pero creo que todos sabemos como solventar esto: una nueva línea de producción, incluso bajo otro NIF y otro nombre y tal...

Por supuesto, todo esto es 'hipotético'; si hubiera cifras sobre SdlA-Devir-BazarChino, serviría como entrada de datos de un experimento comercial además de como un saldo; si no hay cifras al respecto, se queda en un saldo y adios.

Quizá no todos los juegos (bueno, quizá no, seguro que no) todos los juegos se adapten a este nuevo canal, pero estoy seguro de que se pueden buscar los adecuados... ¿tantrix? ¿abstractos? ¿tematicos bombazo?

Gracias por escuchar.