Sin tener ni pajolera idea de ilustración ni diseño gráfico, lo único que digo es que a mí el estilo "amateur" de Franz me resulta muy agradable y simpático para jugar a un euro no muy confrontativo. Agrícola con unas ilustraciones estilo FFG, por buenas que sean, no sería lo mismo. Es como jugar a Munchkin con las cartas ilustradas por Larry Elmore. Que sí, que tendrán más calidad, pero al mismo tiempo no mola tanto.

Cita de: tinocasals en 08 de Febrero de 2013, 13:58:48
Buen intento Guybrush pero aquí veo una contradicción en las premisas. Para resolverla haces que una premisa elimine a otra como si fuera una consecuencia lógica pero eso no se puede hacer, ¿no?. Podríamos haber eliminado la segunda ["la Oca es un juego"] en base a la primera ["en un juego se toman decisiones"].

Es tan sencillo como que una definición no puede excluir al objeto definido. Por tanto, una definición de "juego de mesa" que excluya a la Oca, a la Guerra o al Serpientes y Escaleras no es válida. Por mucho que sean juegos que no nos gusten, el concepto "toma de decisiones" en los juegos de mesa es algo relativamente nuevo.

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Esto, que supongo que es para dar peso a tu decisión, es bastante discutible. No que el consenso sea ese, sino que tenga algún valor, especialmente cuando se está jugando a responder la pregunta "¿qué es un juego de mesa?"

Es que el tema de la definición de conceptos funciona así: se toma lo que se considera X por norma general, se extrae el "máximo común denominador" y luego se verifica. No se crea una definición de la nada y luego se excluyen cosas para que "encaje".

Cita de: Zaranthir en 08 de Febrero de 2013, 13:48:24
Entonces ¿el poker no es un juego de mesa? Porque normalmente se juega para ganar dinero.

No, el póker jugado para ganar dinero no es un juego de mesa, evidentemente.

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Los videojuegos son actividades voluntarias, autocontenidas (no se juega para ganar algo), con reglas (evidentemente) y posibilidad de fracaso (evidentemente) que se puede realizar en torno a una mesa (el portátil lo puedes poner donde tú quieras y puedes quedar con amigos para jugar al Halo en torno a la mesa del salón, cada uno con su portátil).

¿En ese caso estás jugando en torno a una mesa realmente? Ten en cuenta que mi definición incluye, adrede además, cosas como jugar al Monopoly con la tablet encima de la mesa.

"Dungeon Crawler sin máster" cooperativo hay uno. Bueno, tres: los de D&D (Castle Ravenloft, Wrath of Ashardalon y Legend of Drizzt). Yo iría a por el segundo, por tener bichos más genéricos y un dragón

Cita de: Macklau en 08 de Febrero de 2013, 13:38:32
No es nada que no se haya hecho ya, aunque sea de forma parcial

Cierto es

Cita de: Zaranthir en 08 de Febrero de 2013, 13:34:33
Los concursos pueden ser totalmente autocontenidos (si no mira el mítico Gran Prix).
De la misma forma que un juego de mesa se puede jugar para ganar (en un Torneo de Catán, el Catán sigue siendo un juego de mesa a pesar de que la gente juegue para ganar) en un concurso se puede participar por la mera experiencia o para ganar un premio. El tema de hacer algo para ganar es una cuestión de actitud del jugador.

Lo que hace que una actividad no sea autocontenida no es que se participe en ella "para ganar", sino "para ganar algo". Un torneo de juegos de mesa no es un juego de mesa: es un torneo que usa juegos de mesa para decidir el ganador

TurfMaster es muy ligero y divertido, pero no te molestes en jugarlo con menos de 7.

Formula D es cachondo, con mucho dado y gestión de riesgo. Mi modo de juego favorito es 3-5 jugadores con dos coches cada uno. Según el circuito se puede hacer algo largo.

Circus Maximus es uno de los más cabrones que te puedas echar a la cara, y quizá el más complejo de todos, con una tablita para cada acción y algo de cuentinas. Lo mejor, 3-4 jugadores con dos carros cada uno.

RoboRally es un concepto distinto, pero divertidísimo por todo el caos que genera. No recomendado para gente a quien no le guste sentirse frustrada. A partir de 4 jugadores, y siempre jugado con tableros pequeños (no juntéis más de 2 a no ser que queráis tiraros varias horas jugando).

Cerdos a la carrera es un chorrijuego de 10 minutos con mucho azar, pero que también resulta bastante divertido. El ser tan sencillo hace que se le puedan poner reglas caseras a cascoporro (jugado con apuestas es cachondísimo).

Cita de: ulises7 en 08 de Febrero de 2013, 13:26:51
Aunque quizás le quede bien a MJ, ¿te ves capaz de hacer un "FimoTroll"? 

Versiones en Fimo de miembros del foro... Eso sí molaría. Porque es a lo que te refieres, ¿verdad? 

Cita de: Zaranthir en 08 de Febrero de 2013, 13:01:40
Un concurso de comer hamburguesas es una actividad autocontenida, con reglas (cómete 13 hamburguesas en 20 minutos y gana el trofeo del orgullo Americano) y posibilidad de fracaso (no conseguir comerte 13 hamburguesas en el tiempo estipulado) que se puede realizar en torno a una mesa (evidentemente).

Un concurso, por definición, no es un juego de mesa, ya que no es autocontenido: participas para obtener un premio, no por la actividad en sí.

Sobre el concepto "juego" hay dos definiciones más o menos consensuadas:

• Desde el punto de vista matemático-social, "juego" es una situación en la que dos o más actores interactúan por medio de una toma de decisiones.


• Desde el punto de vista psicológico-educativo, "juego" es una actividad voluntaria autocontenida con reglas y posibilidad de fracaso.

Teniendo en cuenta que la Oca es un juego (y no me vale el "para mí no", el consenso es que la Oca es un juego, se vende como tal y así lo considera la mayoría de la gente), eliminamos la primera. Añadiendo el "de mesa" para hacerlo lo más inclusivo posible, yo me quedo con:

Un juego de mesa es una actividad voluntaria autocontenida con reglas y posibilidad de fracaso que se puede realizar en torno a una mesa.

¿Es válida esta definición? Es cuestión de irle "arrojando" ejemplos para ver si choca o no

Cita de: Sagres en 08 de Febrero de 2013, 12:07:45
Flipo con lo que dice Betote en plan de que los seguidores de Naufragos somos en plan secta que no aguantamos criticas... (no lo ha dicho así, pero es lo que parecía insinuar). Pero vamos, que eso mismo también se podría decir de otros juegos y seguidores, o sino di que Tzolkin esta roto o algo similar, veras como te crucifican en la plaza del pueblo... Y aquí solo he leído opiniones y tal, nada grave como para que se monte ningún circo.

Si yo hubiera dicho eso, también fliparía

No he dicho que los seguidores de Náufragos sean una secta que no aguante críticas. Digo que hay actitudes por parte de algunos seguidores muy negativas, que sí parece que monten una secta pero para hacer "publicidad en negativo".

Un ejemplo: http://boardgamegeek.com/thread/781725/crusoe-again/page/1
Otro: http://www.labsk.net/index.php?topic=84143.60

Estas cosas crean bandos artificiales y animadversión, como cuando Don Simón anuncia sus zumos diciendo que otros son muy malos, cuando en el PP dicen que da igual lo que roben ellos porque el PSOE también robó, o cuando Mourinho hace declaraciones hablando de los árbitros y el Barça. Está de más, crea antipatía y no muestra realmente nada positivo.

"A ver si aprende Klemens a hacer cartas como las de Náufragos, y no esa chapuza suya del Agrícola" -> ERROR.

"Sisco se ha currado 240 cartas con unas ilustraciones chulísimas" -> ACIERTO.

A todos nos gustan los juegos, y no tenemos por qué crear bandos artificiales ni buscar un "enemigo" para promover lo que nos gusta.

Para mí la mejor expansión es Prosperidad, con la variedad de tesoros que añade y las cartas de Platino y Colonia.

Cita de: kabutor en 08 de Febrero de 2013, 00:24:20

Es por tu culpa!!!!       

Gelete. Es siempre culpa de Gelete, que no se nos olvide nunca.

Ya en serio, perdón si alguien se ha sentido violento, pero tranquilo todo el mundo que estamos todos vivos y sanos Dos adultos (incluso aunque uno de ellos sea yo) pueden discutir sin que haya malos rollos ni furibundez. Brackder es un tío grande y yo, como no tengo remedio, ya da igual lo que diga

Cita de: Maeglor en 07 de Febrero de 2013, 23:40:49
Yo si queréis voy de titular sin problemas.

Ahora te tendré que dejar ganar en Yucata para que no quedes mal

Cita de: brackder en 07 de Febrero de 2013, 23:40:48
  En resumen, que si no quieres comprar Náufragos, que no sea porque tengas ganas de pegarme con un bate de béisbol si nos encontramos en un bar...

Seguro que me puedes, así que tranquilo en ese aspecto