Cita de: afrikaner en 04 de Febrero de 2016, 19:25:34



Yo no he regateado nunca al comprar. Si me interesa el precio al que lo pone el vendedor, intento comprarlo. Si no, paso.

Es que es lo lógico. Lo que a algunos no nos lo parece tanto, pero ya digo que parece que a otro sí, es que una vez aceptado un trato el vendedor cambie de opinión y suba el precio.

Ojo, que sé perfectamente que desde moderación no podéis ni controlarlo ni ofrecer una solución (ni es vuestra responsabilidad). Solo estoy intentando dar alguna opción por si pudiera mejorar la cosa, sobre todo con aquellos que sí que pretenden ser sinceros aunque no coincida con ellos en la forma de entender la compra-venta.

O, si desde moderación tenéis claro que no se permite esa práctica (modificar el precio una vez fijado) que de alguna manera se lo dejemos claro a los que no lo tienen.

Cita de: afrikaner en 04 de Febrero de 2016, 19:12:33

Cita de: Weaker en 04 de Febrero de 2016, 19:08:35
Lo pones y avisas de que en determinadas circunstancias lo puedes variar.

Eso es como subastar y no está permitido en el mercadillo de la BSK. Para eso eBay y similares. Si el vendedor no está conforme con poner un precio fijo y respetarlo, siempre puede ir a vender su juego a otro sitio.

Yo estoy completamente de acuerdo contigo. El problema es que hay algún caso que no solo no se va, sino que para más inri pretende ir "de digno".

Cita de: Weaker en 04 de Febrero de 2016, 18:48:16

Eso dura hasta el día que alguien crea que no cumples con lo que pusiste y te manda a la lista negra. No veo por qué alguién iba a autolimitarse. Yo por lo menos lo admitiría todo.
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Quizá puedan darse casos, pero me parece difícil que si la gente es clara y especifica ese asunto, al igual que las otras cuestiones que pueden generar malentendidos, haya más "aspectos ambiguos".

Es decir, si alguien pone un juego a un precio... no hay mucho margen para "creer que has cumplido o no": o se respeta ese precio o no se respeta.

Y al contrario, si alguien especifica que "el precio no está cerrado, pudiendo modificarse a criterio del vendedor", pues tampoco hay mucho margen para hacerse el sorprendido. Quien con niños se acuesta, meao se levanta.

Cita de: Weaker en 04 de Febrero de 2016, 18:28:28

Y quién se iba a erigir como valedor y guardián de lo que está bien y lo que está mal? Qué criterios iba a aplicar?

No creo que en el mercadillo alguien necesite que le cuiden. Cada uno es mayorcito para tomar sus decisiones y defender sus intereses. Tan sencillo es como ver las cosas como lo que son y no como lo que querríamos que fueran. Igual un trato te sale mal con alguien y luego con el resto es la Madre Teresa.

No es cuestión de que algo esté bien o mal. El que alguien te haga ir hasta la otra punta de Madrid y luego cambiar de opinión, o que te diga que llega a un trato contigo y luego suba el precio hay quien opina que no está mal. Por eso es mejor no utilizar los conceptos de "bueno-malo" en este asunto.

La propuesta quizá pase más por el hecho de que se recomiende, sugiera o se ponga como norma el que los vendedores especifiquen si admiten regateo, si los precios están sujetos a modificación o algo similar.

Todos los que vamos (entre los que te incluyo) de cara creo que lo agradeceremos.

Cita de: Borja en 04 de Febrero de 2016, 18:14:40
De esto se ha hablado varias veces en este foro, y la respueta por parte de la moderación del foro siempre ha sido la misma.

Por cierto, estoy muy de acuerdo con esa decisión.

Es una cuestión de difícil arreglo si la gente no es sincera. Si prefiere "ocultar" su práctica o su forma de hacer las cosas. Algo que no entendería si no fuera porque esos mismos usuarios saben que la forma en la que actuan no es, digamos, "bien vista".

Pero si, como es tu caso (y digo muy sinceramente que eres un forero que creo que siempre va de cara y que no esconde ni su ideología ni su forma de pensar), los usuarios no tuvieran reparo en poner un pequeño párrafo en sus mensajes, del estilo: no comprometo ningún juego hasta ser entregado en mano o enviado por correo , pues creo que reduciría malentendidos.

Cita de: Borja en 04 de Febrero de 2016, 17:23:36
Pues a mí eso no solo no me gustaría, sino que dudo que tuviera alguna utilidad.

La utilidad más inmediata sería la de reducir los malos entendidos entre usuarios. Creo que una mayoría ha manifestado que esa práctica de cambiar de opinión una vez realizado un trato es, siendo eufemísticos, "desaconsejable". Y a los que la hemos sufrido la sensación que nos queda es la de no querer seguir usando durante un tiempo el mercadillo.

El clarificar cual es la forma en la que cada uno entiende qué es un trato cerrado creo que ayudaría a que los que no coinciden ajusten su expectativa al tratar con otro tipo de usuarios.

Al igual que cuando los usuarios ponen "no se admiten cambios" o "únicamente entrega en mano".

Y ojo, porque yo no estoy diciendo que un estilo u otro sea mejor o peor. Seguro que hay quien tiene motivos para aceptar o tolerar esos cambios de opinión de precio u otras cuestiones y me parece respetable. No es mi caso y no me gusta que me hagan perder el tiempo, que me generen una expectativa o que dé por hecho que tengo un trato con alguien y resulte no serlo.

No obstante me cuesta entender y casi creer que si hago a alguien desplazarse desde el centro de madrid hasta el Sureste de la comunidad y después le digo que "ya se lo he vendido a otro" o que "he cambiado de opinión" no se cabree mucho.

Cita de: Weaker en 04 de Febrero de 2016, 17:24:41

Cita de: Calvo en 04 de Febrero de 2016, 17:10:50

Cita de: M.Morales en 04 de Febrero de 2016, 16:16:00

Cita de: Miguelón en 04 de Febrero de 2016, 16:01:25
Si yo pido x dinero por un juego, alguien me ofrece lo que pido y le digo que Ok, el trato para mí está cerrado.

No negocio una vez he dado el Ok.

...así lo harían las personas de buena fe.

Exacto. Pero también es verdad que puede haber quien tenga otra forma de entender cómo funciona la compra-venta, y que no tenga "mala fe", sino, pues eso, una forma particular de entender el asunto.

A mí lo que me gustaría es tenerlos identificados para que así nadie perdiera el tiempo, no tuvieriamos disgustos y esas cosas.

No tienes más que coger una hoja de papel y apuntar nombre, fecha y afrenta.

Sí, eso puede ser útil para un caso particular. Pero lo realmente útil es que todo el mundo pueda identificar a quién defiende una y otra forma de hacer las cosas.

Por ejemplo, si en tu caso, si fuera así, no te importa perder tu tiempo, te sobra o no le das valor puedes ser un excelente candidato para esos vendedores que cambian de opinión. Pero a otros usuarios a los que esas prácticas no les convencen podrían verse liberados de la pérdida de tiempo.

Y todo el mundo saldría ganando.

Cita de: M.Morales en 04 de Febrero de 2016, 16:16:00

Cita de: Miguelón en 04 de Febrero de 2016, 16:01:25
Si yo pido x dinero por un juego, alguien me ofrece lo que pido y le digo que Ok, el trato para mí está cerrado.

No negocio una vez he dado el Ok.

...así lo harían las personas de buena fe.

Exacto. Pero también es verdad que puede haber quien tenga otra forma de entender cómo funciona la compra-venta, y que no tenga "mala fe", sino, pues eso, una forma particular de entender el asunto.

A mí lo que me gustaría es tenerlos identificados para que así nadie perdiera el tiempo, no tuviéramos disgustos y esas cosas.

Cita de: ThoR en 04 de Febrero de 2016, 12:24:12

Cita de: Calvo en 04 de Febrero de 2016, 12:22:43

Cita de: ThoR en 04 de Febrero de 2016, 12:03:23

Cita de: Quas4R en 04 de Febrero de 2016, 11:59:33

Cita de: ThoR en 04 de Febrero de 2016, 11:46:54
No se porque os comeis tanto la cabeza. Si tienes varios mensajes y te interesan 2 contactas con ellos y el que más te convence se lo cambias o vendes. Como si propio nombre indica es un mercadillo. ¿O acaso tu vas a un mecadillo y le compras al primero que veas aunque tengas mas tiendas? ¿Y no hay regateos? Si yo estoy interesado en un juego y me dicen que ya lo han vendido/cambiado pues a la cosa. No entiendo lo que se comenta aquí, que si unas normas de prioridad, que si rollos patateros. Se vende/compra, se tienen ofertas y demandas y al que no le interese que se vaya a otro lado, es así de simple.

Lo puedes hacer.

Lo feo es decir a alguien que se lo vendes, y al rato le digas, que no, que tienes mejores ofertas

No es nada feo. Yo lo veo natural. Otra cosa es que se cierre un trato y te hagan la pua. Es feo si, pero es lo que hay. Al ser un "mercadillo sin normas" o un tablón de anuncios no se puede exigir nada. O aceptas o buscas por otro lado. Es así en la vida real y en Internet. No hay de donde rascar. Si tu ves en un tablón de un edificio un trabajo y llamas ¿te cogen a ti primero?. Seguramente no, si en trabajo es bueno seguramente habrá mas gente delante tuyo. Pues esto es igual. Un simple tablón de anuncios. Si no te cogen en el trabajo o te timan, el sitio donde viste el tablón no se hace responsable de nada. Es solamente una ayuda a la gente, la cosa es como se utilice.

Si en un trabajo me dicen, "Ok, te vamos a contratar", y cuando voy a firmar el contrato me dicen, "no mira, que hemos pensado que el salario es el 20% menos"... pues creo que no son prácticas que deban defenderse.

Sea como sea seguro que no vas al lugar donde viste el anuncio a reclamar normas. Y si no aceptas esas condiciones ya habrá otro que lo acepte sean prácticas malas o buenas. Denúncialo. Te van a decir que te busques la vida...

Exacto, y ese buscarse la vida podría ser poner un aviso en el sitio en el que has visto el anuncio sobre cómo actúan esos fulanos.

Cita de: ThoR en 04 de Febrero de 2016, 12:22:18

Cita de: Calvo en 04 de Febrero de 2016, 12:17:18

Cita de: ThoR en 04 de Febrero de 2016, 11:46:54
No se porque os comeis tanto la cabeza. Si tienes varios mensajes y te interesan 2 contactas con ellos y el que más te convence se lo cambias o vendes. Como su propio nombre indica es un mercadillo. ¿O acaso tu vas a un mecadillo y le compras al primero que veas aunque tengas mas tiendas? ¿Y no hay regateos? Si yo estoy interesado en un juego y me dicen que ya lo han vendido/cambiado pues a otra cosa. No entiendo lo que se comenta aquí, que si unas normas de prioridad, que si rollos patateros. Se vende/compra, se tienen ofertas y demandas y al que no le interese que se vaya a otro lado, es así de simple.

La diferencia importante es que en un mercadillo compras inmediatamente algo. En estas compras-ventas por mensaje-correo hay un tiempo "de latencia" que puede hacer que una parte "se lo piense mejor", y ahí viene el problema.

¿Que problema? ¿Que se piense mejor a quien vender?. Yo no le veo el problema. A mi me paso que me interesaba un juego y le dije para comprarlo. Me dijo que lo vendia a ese precio y acepte. Y al de un rato me dijo que se lo había pensado mejor y que no lo vendia. Me fastidió si, pero ya lo busque por otro lado. No veo el problema a que hagan lo que quieran con sus juegos, no es tuyo para decidir lo que debe hacer o decidir alguien. A veces os olvidáis que esto es un hobby y os tomáis todo demasiado en serio.

Ya digo, son modos de entenderlo. Por eso digo que me parece muy importante dejar claro si uno está a favor de ese tipo de práctica o no. A ti solo "te fastidió" y no le das importancia, pero puede que a otros (entre los que me encuentro) por el motivo que sea que no vamos a entrar a valorar nos resulta muy desagradable, rayando lo ofensivo, y para evitar malos entendidos, malos modos o situaciones desagradables es mejor tenerlo en cuenta.

Cita de: ThoR en 04 de Febrero de 2016, 12:03:23

Cita de: Quas4R en 04 de Febrero de 2016, 11:59:33

Cita de: ThoR en 04 de Febrero de 2016, 11:46:54
No se porque os comeis tanto la cabeza. Si tienes varios mensajes y te interesan 2 contactas con ellos y el que más te convence se lo cambias o vendes. Como si propio nombre indica es un mercadillo. ¿O acaso tu vas a un mecadillo y le compras al primero que veas aunque tengas mas tiendas? ¿Y no hay regateos? Si yo estoy interesado en un juego y me dicen que ya lo han vendido/cambiado pues a la cosa. No entiendo lo que se comenta aquí, que si unas normas de prioridad, que si rollos patateros. Se vende/compra, se tienen ofertas y demandas y al que no le interese que se vaya a otro lado, es así de simple.

Lo puedes hacer.

Lo feo es decir a alguien que se lo vendes, y al rato le digas, que no, que tienes mejores ofertas

No es nada feo. Yo lo veo natural. Otra cosa es que se cierre un trato y te hagan la pua. Es feo si, pero es lo que hay. Al ser un "mercadillo sin normas" o un tablón de anuncios no se puede exigir nada. O aceptas o buscas por otro lado. Es así en la vida real y en Internet. No hay de donde rascar. Si tu ves en un tablón de un edificio un trabajo y llamas ¿te cogen a ti primero?. Seguramente no, si en trabajo es bueno seguramente habrá mas gente delante tuyo. Pues esto es igual. Un simple tablón de anuncios. Si no te cogen en el trabajo o te timan, el sitio donde viste el tablón no se hace responsable de nada. Es solamente una ayuda a la gente, la cosa es como se utilice.

Si en un trabajo me dicen, "Ok, te vamos a contratar", y cuando voy a firmar el contrato me dicen, "no mira, que hemos pensado que el salario es el 20% menos"... pues creo que no son prácticas que deban defenderse.

Cita de: ThoR en 04 de Febrero de 2016, 11:46:54
No se porque os comeis tanto la cabeza. Si tienes varios mensajes y te interesan 2 contactas con ellos y el que más te convence se lo cambias o vendes. Como su propio nombre indica es un mercadillo. ¿O acaso tu vas a un mecadillo y le compras al primero que veas aunque tengas mas tiendas? ¿Y no hay regateos? Si yo estoy interesado en un juego y me dicen que ya lo han vendido/cambiado pues a otra cosa. No entiendo lo que se comenta aquí, que si unas normas de prioridad, que si rollos patateros. Se vende/compra, se tienen ofertas y demandas y al que no le interese que se vaya a otro lado, es así de simple.

La diferencia importante es que en una tienda o mercadillo tradicional compras inmediatamente algo. En estas compras-ventas por mensaje-correo hay un tiempo "de latencia" que puede hacer que una parte "se lo piense mejor", y ahí viene el problema.

Por tanto lo que aquí se plantea, entre otras cosas, es cuando se ha efectuado el "trato en firme", si cuando se llega a un acuerdo o cuando se hace el intercambio efectivo.

A mí personalmente no me parece correcto llegar a un acuerdo con alguien y después cambiar el precio.

Cita de: Quas4R en 04 de Febrero de 2016, 11:36:32

Cita de: penepito en 04 de Febrero de 2016, 11:28:45
Bueno pues comento.......
Hace unos dias puse a la venta algunos juegos entre ellos un Dungeon Petz + Expansion por 55 euros.
A los pocos minutos tenía varios mensajes de gente interesada.
Unos lo compraban otros lo cambiaban (uno por el Tzolkin + la Expansión)
¿En ese caso que hariaís vosotros?
Yo le dije al primer mensaje (compraba por 55) que tenía otras ofertas, entre ellas un cambio muy interesante y él me respondió que me daba 60 pavos y corria con los gastos.
¿que hago ahora, le digo que sí? , ¿le digo que se lo vendo a él por 55 por ser el primero?, ¿se lo comento a los demás por si puedo venderlo por más aún? ¿Se lo comento al del Tzolkin a ver si me ofrece algo más?.
¿O me quedo con el juego acumulando polvo para no herir a nadie?

Lo lógico es que lo hagas con el primero que te escribe. Si hay varios "a la vez" bueno, pues tampoco me parece descabellado que lo vendas por 60. Tu realmente le has subido el precio, al igual que te puede pedir una rebaja te da algo más, es un regateo.

Lo que debe ser sagrado es que si le dices a alguien que se lo vendes, lo respetes, tanto a él como el precio.

Exacto. Esto es lo que yo considero normal. Lo contrario (cambiar de opinión respecto al precio o al trato una vez realizado) es lo que no me parece normal, y, lo admito, me desagrada.

Pero si existe un porcentaje de gente al que eso le parece normal, es buen momento para saberlo y aprender todos que existen distintas sensibilidades al respecto y adecuarnos a esa realidad.

Cita de: penepito en 04 de Febrero de 2016, 11:28:45
Bueno pues comento.......
Hace unos dias puse a la venta algunos juegos entre ellos un Dungeon Petz + Expansion por 55 euros.
A los pocos minutos tenía varios mensajes de gente interesada.
Unos lo compraban otros lo cambiaban (uno por el Tzolkin + la Expansión)
¿En ese caso que hariaís vosotros?
Yo le dije al primer mensaje (compraba por 55) que tenía otras ofertas, entre ellas un cambio muy interesante y él me respondió que me daba 60 pavos y corria con los gastos.
¿que hago ahora, le digo que sí? , ¿le digo que se lo vendo a él por 55 por ser el primero?, ¿se lo comento a los demás por si puedo venderlo por más aún? ¿Se lo comento al del Tzolkin a ver si me ofrece algo más?.
¿O me quedo con el juego acumulando polvo para no herir a nadie?

En mi opinión lo más importante es que si ya has respondido a alguien interesado, eso es un trato en firme que solo se invalida en caso de que las dos partes dejen de estas de acuerdo.

Personalmente lo que haría es, antes de responder a nadie, dar un plazo para recibir mensajes, que yo estimo en uno o dos días. En mi caso el precio no lo tocaría: he puesto un precio, ese precio no se modifica.

Cita de: vilvoh en 04 de Febrero de 2016, 11:21:26
En general creo que se refieren a juegos donde haya que pensar poco.

Uhm... no sé.

A mí por ejemplo de lo más divertido a lo que he jugado es a República de Roma, y creo que hay que pensar muuuucho. Y no únicamente en cuestiones aritméticas, sino sobre todo a nivel social y emocional: cuando traicionar, a quién apoyar, como demostrar lealtad... (no digo que luego eso se me dé mejor o peor, digo uqe lo intento).

"Pensar" no es únicamente realizar "tareas aritméticas", este es uno de los errores que hemos mamado de la educación tradicional, en la que la "inteligencia" y la "capacidad" se evalúa y premia casi exclusivamente basándose en el procesamiento "lógico-matemático" y la memorización de contenidos y no tanto en otras "inteligencias" como las artísticas, creativas, empáticas etc.