https://m.youtube.com/watch?v=WgqM0voH1PA

Bueno pues tenemos a un españolito que ha ganado todo un pro tour. quizas lo supieseis ya todos pero para mi ha sido una noticia sorpresa.

Cita de: xylotuba en 12 de Febrero de 2015, 21:59:30

Cita de: Gelete en 12 de Febrero de 2015, 21:06:15
A mi me llama muchisimo la atencion el uso de juegos como apoyo para la ensenanza. Creo que Betote lo hace como profesor de ingles, pero seguro que se podria hacer igualmente con otros juegos en diferentes campos. La verdad es que seria algo apasionante, usarlos no como asignaturas en si mismos, sino como un instrumento mas. Ninguno de los que sois profes o maestros a la vez que jugones lo habeis itnentado? Y si lo habeis hecho, como salio la experiencia?

Llevo ya tiempo con este tema a vueltas, empecé versionando juegos a tema musical, después coleccionando juegos de tema musical y ahora ando pensando en como usar juegos que nada tienen que ver con la música o la danza en clase de música. El mes que viene tengo previsto hacer mi examen de fin de master (que consiste en dar una clase con estudiantes del centro ante un tribunal) y el tema que voy a desarrollar es una unidad completa en base al juego aventureros al tren. La idea es usar los materiales, e incluso en algunas actividades principios y reglas de este juego, para componer música y también danza. A ver cómo sale...

Que chulo, no te olvides de contarnoslo

Cita de: calvo en 12 de Febrero de 2015, 21:27:14

Cita de: Gelete en 12 de Febrero de 2015, 21:06:15

Cita de: Maek en 12 de Febrero de 2015, 20:53:15

Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 12 de Febrero de 2015, 09:46:36
El ajedrez juega en la liga de abstractos, que es otra historia. Se le puede comparar con el Go, con Hive, con Constructo y otros especímenes similares. Juegos que no dependen de una temática y cuyas mecánicas no intentan por tanto reflejar nada. Un puro ejercicio de estrategia, lógica, deducción, previsión y demás.

Me parece estupendo que el ajedrez sea una asignatura, y creo que no es comparable a ningún juego moderno no abstracto porque en muchos de estos es muy complicado desarrollar maestría. Dependen de cierto azar, de la construcción de los mazos, etc. Sin embargo, creo que algunos abstractos sí están al nivel del ajedrez y se podrían enseñar en las escuelas igual que este.

En cualquier caso, es un paso más hacia una educación que valore más el aspecto lúdico. Y aunque sea un paso tímido, yo me alegro igual.

Es un paso hacia una sociedad que valore el PENSAR por encima del MEMORIZAR. Que se de más valor a las nuevas ideas, el desarrollo y la búsqueda de alternativas, frente al sistema actual de copiar al pie de la letra lo que pone en un libro.

A mi me llama muchisimo la atencion el uso de juegos como apoyo para la ensenanza. Creo que Betote lo hace como profesor de ingles, pero seguro que se podria hacer igualmente con otros juegos en diferentes campos. La verdad es que seria algo apasionante, usarlos no como asignaturas en si mismos, sino como un instrumento mas. Ninguno de los que sois profes o maestros a la vez que jugones lo habeis itnentado? Y si lo habeis hecho, como salio la experiencia?

El año pasado, en el grado en logopedia, puse al alumnado a currarse un Time-Line con eventos de logopedia, psicología evolutiva, neurología, cirugía, sociología etc. y montamos algunas partidas por grupos. Los que terminaban antes trincaban merendola (donetes de chocolate, panteras rosas y guarradas varias). YO diría que les gustó y que alguno se acordará de, más o menos, cuando se publicó "Evaluación fonológica" de Laura Bosch o cuando se realizó la primera laringectomía exitosa.

En sesiones clínica ya sabéis que los uso continuamente. Hoy por ejemplo he usado "constructo", "looping louie" y "Admunsen vs Scott".

Si, es cierto que tu tambien lo haces. Lo ves posible en una clase de asignatura curricular, en medio de una hora de historia o de ingles en la escuela, por ejemplo?

Cita de: Hollyhock en 12 de Febrero de 2015, 21:25:24
Ya veo, se me puede ningunear porque he cometido la herejía de opinar mal sobre la vaca sagrada. Tan endiosada y personificada la tenéis que consideráis un "ad hominem" criticarla. Pues nada, asumo mi culpa y me retiro a flagelarme, así que podéis continuar con el monólogo.

Ya podéis cambiar el título del hilo por "El ajedrez es lo más mejor del mundo y si no estás de acuerdo a la calle".

Me da bastante pena que el nivel de diálogo de laBSK haya caído hasta este punto.

Oye tio, quizas tengas que preguntarte tambien hasta que punto ha caido el nivel de aguante a las criticas... porque nadie aun ha dicho que el ajedrez sea el mejor juego del mundo y aunque se haga tampoco pasa nada, creo yo. La cosa mas seria ha sido catalogar de snobs a los que gustamos de ese juego, e incluso en ese caso no me parece algo grave y se comenta, se discute y ya esta. No entiendo a que viene estar tan tan a la defensiva. Unos mantenemos una postura y otros otra, no veo ningun problema y nadie echa a nadie del hilo por atacar ni defender nada. El nivel de dialogo cae cuando uno se niega a dialogar y se larga de un lugar del que no se le ha echado, solo faltaba.

Cita de: Maek en 12 de Febrero de 2015, 20:53:15

Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 12 de Febrero de 2015, 09:46:36
El ajedrez juega en la liga de abstractos, que es otra historia. Se le puede comparar con el Go, con Hive, con Constructo y otros especímenes similares. Juegos que no dependen de una temática y cuyas mecánicas no intentan por tanto reflejar nada. Un puro ejercicio de estrategia, lógica, deducción, previsión y demás.

Me parece estupendo que el ajedrez sea una asignatura, y creo que no es comparable a ningún juego moderno no abstracto porque en muchos de estos es muy complicado desarrollar maestría. Dependen de cierto azar, de la construcción de los mazos, etc. Sin embargo, creo que algunos abstractos sí están al nivel del ajedrez y se podrían enseñar en las escuelas igual que este.

En cualquier caso, es un paso más hacia una educación que valore más el aspecto lúdico. Y aunque sea un paso tímido, yo me alegro igual.

Es un paso hacia una sociedad que valore el PENSAR por encima del MEMORIZAR. Que se de más valor a las nuevas ideas, el desarrollo y la búsqueda de alternativas, frente al sistema actual de copiar al pie de la letra lo que pone en un libro.

A mi me llama muchisimo la atencion el uso de juegos como apoyo para la ensenanza. Creo que Betote lo hace como profesor de ingles, pero seguro que se podria hacer igualmente con otros juegos en diferentes campos. La verdad es que seria algo apasionante, usarlos no como asignaturas en si mismos, sino como un instrumento mas. Ninguno de los que sois profes o maestros a la vez que jugones lo habeis itnentado? Y si lo habeis hecho, como salio la experiencia?

Cita de: kalamidad21 en 12 de Febrero de 2015, 20:01:19
Entonces, el 99,9% de las partidas que he jugado en mi vida, que han sido sin reloj, normalmente por puro ocio, cuando uno tardaba mucho en mover y el otro le decir "mueve ya, cansino" (por ejemplo)

a) Era AP
b) No era ajedrez

¿Cuantas personas conoces que tienen un juego de ajedrez?
De ellas ¿Cuantas tienen un reloj?

Te voy a exponer mis respuestas, juegos de ajedrez no sabría contarlos, muchas decenas, proablamente centenas.
Relojes ....1. ¿Cuantas veces se ha usado ese reloj? proablemente cero. (Se lo regalamos a mi padre en un cumpleaños, pero jamás lo hemos usado entre nosotros).

¿No es jugar al ajedrez lo que la mayoría de los mortales hacemos?
¿No es lo mismo el AP del ajedrez que el del Agrícola, en definitiva cuando uno se tira mucho tiempo pensando?
¿No es acaso tan intrínseco del juego del ajedrez el AP que en las "reglas de competición" (ojo el ajedrez no tiene en si mismo reloj) se ha tenido que poner un reloj?

Es que no entiendo que porque no se juegue habitualmente con reloj, obviemos que haciendo uso de el se elimina ese problema. Vamos que podemos criticar el ajedrez sin reloj, pero no el ajedrez como juego porque provee a los jugadores de esa posibilidad que elimina completamente el problema del AP.

Tiene el ajedrez AP? Sin reloj si, es un juego propenso, como casi cualquier otro juego abstracto al que juegues sin reloj y tambien tanto como algunos eurogames modernos. Yo que te puedo garantizar que tengo poquisimo AP me lo he tragado en los demas, tanto jugando al ajedrez como jugando a muchisimos otros juegos 'modernos'. Digo casi y no el mismo proque acepto y doy la razon a Gandlaf que para una vez que la tiene no se la voy a quitar, en el sentido de que la complejidad de las variables en ajedrez puede ser apabullante, pero tambien te digo que en absoluto creo que el AP sea un problema de los juegos sino un problema de los jugadores. Jamas criticare un juego por su propension al AP, criticare al jugador que es incapaz de entender que antes de hacer esperar a otro es preferible hacer un mal movimiento, y ya se vera que pasa en la partida. pero a pesar de todo si te reconozco que sin reloj y jugado con una persona propensa al AP el ajedrez puede ser muy duro (aunque le mando a besitos a Anshir por esa partida que echamos al 1776 en la que creo que despues de dos horas yo habia jugado diez minutos  )

Cita de: kalamidad21 en 12 de Febrero de 2015, 19:06:30

Cita de: Gelete en 12 de Febrero de 2015, 18:59:22

Cita de: kalamidad21 en 12 de Febrero de 2015, 18:47:22

Cita de: Bardo en 12 de Febrero de 2015, 18:30:53
Síndrome del "Chess hater" 

curiosamente similar a los que me dicen que los juegos de mesa son un aburrimiento y una frikada porque no los conocen ni quieren conocerlos en profundidad

Estaremos de acuerdo en que a veces tiene AP.

De hecho no lo tiene, o mejor dicho lo tiene pero causa la perdida de la partida. Muchisimas partidas de competecion se pierden por tiempo o por movimientos forzados por el tiempo.

Es decir, cuando el AP es del copón le dan la partida por perdida.
Fíjate si no tiene AP que es de los pocos juegos que se tiene que poner un reloj porque sino las partidas serían de días en vez de horas con algunos jugadores.

Negar el AP en el ajedrez es como negar que el agua moja, desde mi punto de vista, claro

Pues va a ser que el agua, si usas paraguas, no tiene porque mojarte. El AP causa la perdida de la partida, cosa que no solo no pasa en otros juegos sino que ademas genera un beneficio para el que abusa de el, ya que tiene mas tiempo de pensar (en ajedrez da tiempo a los dos pero cuenta solo para el que esta en turno activo). Por otro lado, hay modalidades de ajedrez que son diferentes a la clasica, en las que no solo no hay AP sino que se premia la velocidad en el juego, desde las partidas rapidas hasta el ajedrez ultrarrapido.

Cita de: kalamidad21 en 12 de Febrero de 2015, 18:47:22

Cita de: Bardo en 12 de Febrero de 2015, 18:30:53
Síndrome del "Chess hater" 

curiosamente similar a los que me dicen que los juegos de mesa son un aburrimiento y una frikada porque no los conocen ni quieren conocerlos en profundidad

Estaremos de acuerdo en que a veces tiene AP.

De hecho no lo tiene, o mejor dicho lo tiene pero causa la perdida de la partida. Muchisimas partidas de competecion se pierden por tiempo o por movimientos forzados por el tiempo.

Todo lo obligatorio es conazo, y mas a esas edades, hasta el magic obligatorio acabaria siendo un conazo, y estarias haciendo chuletas con las curvas de mana o como reanimar tus tocinos.  Yo creo que hasta una clase obligatoria de cata de birras nos acabaria llevando a odiarlas 

Cita de: malbec en 12 de Febrero de 2015, 14:55:26
Y otra cosa que se comenta mucho por ahi, sobre que si es lo mismo que te obliguen a ir a clases de "ajedrez" o de "religion"...

Vamos hombre, les parece lo mismo? 

Bueno, de entrada yo creo que como pais laico que somos la religion, a la que respeto, no deberia en absoluto formar parte de las asignaturas de un colegio publico, pero ese es tema de Off Topic.

Por otro lado, estoy de acuerdo en que el ajedrez deberia ser optativo, nunca obligatorio. En primer lugar dudo que los maestros se pongan contentos con lo limitado de sus horas lectivas, porque estan como para ponerse ahora a perder una o dos a la semana en dar ajedrez. Y fijaos que lo digo yo que me encanta el juego, pero no veo que el ajedrez tenga que ser materia de estudio en las horas lectivas de un Colegio. Por otro lado no hay profesores suficientes y el conocimiento medio del ajedrez es insuficiente. Por otro se podrian dar otros juegos y no necesariamente el ajedrez. Que yo defienda al ajedrez como juego no queire decir que lo coloque en posicion de prevalencia con otros, es mas, el Bridge me parece que fomenta mucho mas valores como el companerismo que no tiene el ajedrez. Una cosa es el objeto de debate que apunta Matasiete y otra la defensa del juego como tal.

CitarNo te montes hombres de paja. No he dicho que el ajedrez sea malo porque el que tiene más experiencia siempre gane (aunque sí resulta un impedimento para encontrar rivales con los que disfrutar de la partida).

Lo que hago es señalar la doble vara de medir de que medio foro haga ascos a ciertas características concretas de un juego pero luego mágicamente se las perdonen al ajedrez por ser una vaca sagrada. Quizá porque con una única vara de medir, quedaría bastante claro que el ajedrez no es "el mejor juego de todos los tiempos".

Que entre ser "una puta mierda" y ser "el mejor juego de todos los tiempos" hay muchos intermedios.

Yo no he dicho que el ajedrez sea el mejor juego de todos los tiempos, he dicho que en mi opinion es el mejor juego de todos los tiempos. Es una enorme pero sutil diferencia. Por otro lado, lo que comentas sobre las criticas a un juego es algo con lo que no estoy de acuerdo. No creo que haya demsiada gente que defienda al ajedrez a capa y espada en la BSK o en la BGG. Ocurre mas bien fuera de este ambito de jugadores de mesa, en donde es algo logico porque es un juego muy conocido en comparacion con, por ejemplo, el Netrunner o incluso con el Bridge, que es igualmente exigente en niveles de conocimiento pero que es un completo desconocido en Espana. A mi eso de que se le defiende para quedar bien o porque es snob me parece una chorrada como un pino de grande, lo haya dicho quien lo haya a dicho (te contesto a ti en particular, pero no se si lo has dicho tu, Betote o el hombre de paja o el leon o la bruja del mago de Oz, entiendeme).

Vamos que yo no veo esa sobreproteccion al ajedrez y como muestra un boton, en este mismo hilo hay tanta gente defendiendolo como criticandolo, lo cual es bueno, pero no creo que se le sobreproteja en absoluto.

Cita de: Kveld en 12 de Febrero de 2015, 10:44:47
La actitud de algunos ante el ajedrez me parece similar a la de algunos no-jugones cuando les sacas un juego como el Catan o el carcassone, se quedan rigidos, lividos, ante algo que no dominan les entra el terror y el miedo al ridículo, prefieren seguir en su esfera de confort a admitir que algo fuera de esta pueda ser divertido o provechoso.

Amen, lo que me deja flipado es que viene de parte de jugones.

Vamos a ver, el ajedrez esta descompensado en favor del que lo controla? Si. Tambien lo esta la marathon, que hay unos negritos que la corren en dos horas, y el futbol y todos los deportes. Id a jugar al tenis con un tio que sepa un huevo o con un manta y estareis descompensados. Desde cuando la descompensacion causa que un juego sea malo? El ajedrez es un gran juego con independencia de eso. La descompensacion de blacnas negras a nivel competitivo se corrige mediante el sistema de competicion en el que evidentemente los jugadores no repiten colores hasta el infinito. Las aperturas se estudian y se controlan en mayor o menor medida, pero tampoco es necesario ser Annand para echarse una partida. Y por otro lado someted al Caylus o a cualquier euro al estudio exhaustivo al que se ha sometido al ajedrez, al bridge o al  Go y vemos luego si sobreviven a el o se convierten en una serie de aperturas o jugadas optimas que hacen que a currela en piedra le deba seguir currela en comida y luego currela en ropa y despues currela en construir edificio de madera, etc etc etc.

Cita de: Betote en 12 de Febrero de 2015, 09:59:21
El ajedrez es el Ulises de los juegos de mesa: tienes que decir que es muy bueno para dártelas de entendido, pero a la hora de la verdad es un peñazo insufrible.

Por otro lado, no está ligado a ninguna marca comercial, lo que lo hace apto para ser incluido en un currículo, y ayuda a practicar el pensamiento lógico y a largo plazo.

En fin, que peores cosas se dan en los colegios: todo dependerá de cómo se planteen las clases.

El ajedrez es un maravilloso juego, e incluso una forma de vida, algo que va mas alla del mero juego, con una literatura de siglos y un nivel de analisis que ya veriamos cuantos juegos modernos aguantan. Y esto es algo que no digo para darmelas de entendido, ya que solo entiendo de amor y gambiteo, sino que digo porque llevo casi treinta anos jugandolo y te puedo garantizar que por encima de cualquier otro juego es el mas complejo y mas exigente que he conocido jamas, con la excepcion quizas del bridge de competicion. Podra gustar o no gustar, en eso no me meto, pero decir que aquel que lo defienda se las da de entendido es como si yo te digo que aquel al que no le guste no tiene ni puta idea de juegos. Una tonteria. El ajedrez es a los abstractos, lo que el memoir 44 es a los wargames.

Proxima version: Beta.4.1
Ciclo: San San
Datos: The Valley

Cartas que entran en el cubo:

Spoiler

Proxima version: Beta.4.2
Ciclo: San San
Datos: Breaker Bay

Cartas que entran en el cubo:

Spoiler

Cita de: Melko en 11 de Febrero de 2015, 15:09:01
es brutal dejar la web abierta y ver como va subiendo el dinero... cada 10 segundos va incrementando minimo de 200 en 200... y ahora que se levanta USA aún subirá más.

Voy a hacer la prueba ahora que me tengo que pirar, aqui son las 8:40am centrales (9:40 en Nueva York, 6:40 en Los Angeles). El tema esta en 3.069.378$. Vuelvo en unas cinco horas del curro y vemos el cambio Yo estoy flipando.