Gracias. Gran trabajo, como siempre.

A ver. Quiero decir que la virtud de carcassonne es ser un juego para iniciarse, y ahí su sencillez es una ventaja, pero que si lo conviertes en un juego complejo (que por supuesto que se puede), pierde precisamente eso, la sencillez, y entonces creo que hay juegos mucho mejores, que te exigen conocer bien el juego y que son mucho más interesantes que carcassonne.

Nadie ha dicho que decir de un juego que es de iniciación es igual a despreciarlo o subestimarlo; todos nos hemos iniciado con alguno (yo con Carcassonne tambié sí, y lo guardo en la estantería con cariño, y de vez en cuando cae alguna partida). Que es de iniciacion quiere decir eso, que te introduce en un nuevo modo de jugar y en un nuevo tipo de juegos, nada más lejos de subestimarlo.

Cita de: +ab en 26 de Febrero de 2012, 18:47:27
Me ha encantado este post por las grandes aportaciones de por qué es un juego buenísimo. Y me alivia muchísimo porque a veces flipo colores con ciertos tipos de juegos y mentalidades que hace del mundo de los juegos de mesa un guetto de los de mantenerse alejado. El Carcassonne lo que tiene es que gusta a todo tipo de personas porque es un juego amable y bonito.

Sus bazas a favor:

1. ES FÁCIL DE EXPLICAR. No hay nada más patético en el mundo que pasarte más rato explicando las reglas que jugando al juego. Básicamente porque cuando quieres empezar a jugar ya te has aburrido de oir las explicaciones. Con Carcassonne esto no pasa, vas directo al objetivo y te puedes poner a jugar al momento.
2. LAS NORMAS SON CLARAS. Yo creo que la humillación más grande que puede sufrir un libro de instrucciones es tener que decir aquello de "haz lo que indique las cartas", más que nada porque para saber jugar por completo debes leerte todas las cartas. Y no me refiero a juegos como el "Bang" donde esos elementos extras quedan claros al principio del juego y donde las cartas especiales juegan una lógica que no envía a paseo las normas generales. Me refiero a aquellos que lo cambian todo absolutamente por cuatro cartas de mierda que están escondidas, que se olvidan de explicarte y que no aparecen en las instrucciones. Con Carcassonne sabes que para sumar puntos tienes que meter seguidores y cerrar lo que abres, y eso es un punto a favor para pasárselo bien.
3.ES UN JUEGO RÁPIDO. No hay nada peor que pasarse 6 horas echando una partida a algo (y que de esas 6 horas, 2 te las pases discutiendo las normas). Si breve y bueno, dos veces bueno. En el fondo es como los chistes, que si los explicas rápidos no cansan, no hace falta estar un montón de rato con el mismo chiste, vamos, evitar hacer lo que hace José Mota y hacer cosas más a los Monthy Phyton o Muchachada Nui.
4.NO ES UN JUEGO DESTRUCTIVO, ES UN JUEGO CONSTRUCTIVO. Tus logros no los pierdes, lo que cosechas lo siemblas y gana el que más ha sembrado. Un juego en que si no ganas por lo menos tienes el placer de haber cerrado ciudades y caminos. Es lo que comenta un compañero de la carta "ODIO ABSOLUTO: quita todos los meeples de tu contrincante y que vuelva a empezar". Estos juegos que se escudan con la excusa del "puteo", cuando hay cartas abismalmente destructivas que manda a tomar por el culo al jugador contra quien lo uses, son para mear y no sacar gota. Imaginaos que en el fútbol hubiese una norma donde el árbitro pudiese restar goles al equipo que se muestre más agresivo en el campo, anda que no se liaría parda, pero seguro que tendría muchos adeptos amantes del puteo.
5.EL AZAR ES MUY LEVE Y LA ESTRATEGIA MUY ALTA. Es un juego de estrategia pura y dura, el azar existe en pequeña medida, ya que la manera en que situes las losetas te abre más posibilidades de que te salga bien o menos. Ya por el hecho de que no haya que tirar un puto dado ya es una buena señal, porque el dado es el elemento azaroso por antonomasia. Controlas que si necesitas un tipo de pieza haya gran posibilidad de que te salga, y si ves que el porcentaje de que te salga es muy bajo pues no merece la pena hacerlo. Si necesitas un tipo de loseta para robar una ciudad pero ya casi no quedan losetas de las de robar pues te sale más a cuenta crear una ciudad aparte (por ejemplo). Vamos, que la gente que cree que no se puede hacer nada para ganar porque dependes de la suerte es gente que no sabe jugar del todo.
6.ES UN JUEGO DE UNA CREATIVIDAD MARAVILLOSA. Aunque no se descubra América hay que valorar las múltiples posiciones que pueden tener lugar las piezas, teniendo en cuenta que casi nunca te quedas sin poder poner una pieza (y las veces que pasa eso suele ser por la pieza esa que hay rodeada por ciudad en todas sus partes). Puedes conectar las cosas por los cuatro puntos cardinales e incluso por sus cuatro esquinas. Hay muchos juegos que imitan esta idea de tablero aleatorio que se une de mil formas, pero en realidad suelen ser lamentablemente limitados, centrándose sólo en los 4 puntos cardinales, formando caminos con forma de "+", de "L" (en sus cuatro posiciones), de "-" y de camino cerrado. Un ejemplo de eso seria el "Zombies" que recrea la ciudad pero a nivel de losetismo es limitadísimo, y casi todos los que se hacen así suelen ser así, sin complicarse mucho la cabeza. Carcassonne está por encima de eso y te hace maravillar de sus grandes posibilidades en el mapa.

¿Por qué gusta? Pues porque ganes o pierdas te lo pasas bien formando el mapa y sumando puntos, porque nadie te jode hasta el punto de quitarte todos los puntos (si te putean será a pequeña escala y nunca quitándote lo que ya tienes), y porque su sencillez evita que aparezca el friki de turno con la expansión élfica que según la normativa de la última edición le permita sacar la carta de los thxukutluxks que le haga sumar 1000 en todo y resta 3000 al resto de jugadores, ni pajas mentales parecidas (o dicho de otra manera: no tienes que aguantar frikadas que se salgan de toda lógica; eso hace que la gente normal de la calle quiera jugar y lo accepten a nivel mundial).

Es por eso que todos amamos a Carcassonne, porque es un juego agradecido lleno de amor, con elementos que todo hijo de vecino entiende, que no necesitas estar metido en el mundo de grondrlmorl para entender el poder aleatorio de la magia ni hostias de estas.

Es verdad, hay gente que se mete en guettos y se vuelven extremistas de los juegos  .
Va, en serio, hay que ser un poco más comedido, digo yo. A cada uno le gusta una cosa y está bien, por eso la mayoría tenemos casi 100 juegos por casa (no, cariño, que no son tantos, no leas esto  ).

Dicho esto, en mi opinión Carcassone es un juego para iniciarse y nada más. Es sencillo, sí, y divertido cuando hay puteo (jugar a construir ciudades bonitas me aburre bastante, la verdad) y dependiente del azar, se diga lo que se diga. Porque si para que no sea dependiente del azar tengo que aprenderme la probabilidad de cada tipo de loseta (con lo que pierde su sencillez, por cierto), pues qué quieres que te diga, veo más fácil jugar a un juego de esos que solo tienen cuatro cartas mal expilicadas.

No sé qué nivel de abstracción os puede gustar o no, pero Trough the ages es una maravilla de gestión de recursos y de ataques a otros (con las guerras).

Puede valerte Eclipse también, mucho más temático (aunque no hay comercio)

Cita de: Lipschitzz en 24 de Febrero de 2012, 22:55:28
No sé donde has oído que se parece al Troyes porque son completamente distintos,

Gracias Lipschitzz! Tienes razón, se me ha ido la pinza  . Me refería a Tournay.

Pues le echaré un vistazo a ese belfort, porque lo tenía confundido.

Pues eso, quisiera hacerme con alguno de estos, pero no estoy muy convencido si merecen la pena.
¿Hay alguno realmente novedoso o interesante, o son un poco más de lo mismo? ¿Alguien los ha jugado a dos?
Os comento mis impresiones, a ver qué opináis:

- Belfort parece demasiado parecido a Troyes
- Village parece un euro más, de seleccionar acciones
- Last will tiene un tema divertido, pero no sé si eso es bastante para hacerse con él

Gracias.

Hecho compañero 

Si diseñaras un juego (a lo mejor lo has hecho ya, no sé):

¿a cuál de estos elementos le darías menos importancia?

- que tenga tema
- que la mecánica sea nueva
- que tenga azar
- que sea propenso al AP
- el número de jugadores

¡Enhorabuena!

Está abierto y jugado en solitario pa probarlo. Que juegazo, pero pa frío el Feld este, que debe vivir en un congelador.

No sabía que las cartas de BGO no son las originales    ¿A qué se debe? ¿Cuando jugáis en tablero usais las cartas normales, o las de BGO? (es que tengo pendiente enseñárselo a una gente)

- Trajan llama a mi puertaaaa

   Ok. Os buscaré para una partideja. Mi nick es el mismo.

Cita de: sheffieldgeorge en 23 de Febrero de 2012, 00:17:36
Habemos muchos por esos mundos de Dios, César, y por lo general dispuestos a ayudar...

No lo dudo hombre. Pero es difícil conoceros a todos 

    

vaya torrija que llevo!

Bueno, pues espero que ya todo el mundo las encuentre.

Bueno, me sorprendió no ver unas cartas maquetadas del grande a tamaño original, como las que vienen en el juego, así que, aquí las tenéis:

http://www.gigasize.com/get/pzk0jzvypvf

Son un poco más pequeñas que el original (medio centimetro), pero si las pegais con maña, quedan muy bien.

Saludos.

edito: conste que la traducción no es mía. No recuerdo quien la hizo, alguien de pr aquí. Siento no poner su nombre.