Cita de: Von Bek en 13 de Enero de 2013, 21:38:08
Voy a reafirmarme en lo que ya comenté antes sobre la distinción entre el respeto por la opinión de una persona y por la persona misma. Si una persona cree que sus opiniones son ella misma, tiene un problema. Además, decir que la ironía o el sarcasmo menoscaban la validez del argumento es sencillamente falso; es como decir que la calidad de un juego depende exclusivamente de su caja.

La ironía o el sarcasmo no te quitan la razón de los argumentos. El problema es que tampoco te la dan. El poner ejemplos de que la cultura influye, no es una prueba de que sea lo único que influye.

Así que la fijación por los vestidos no viene en el ADN. Gran hallazgo. Nadie lo habría imaginado. Menudos argumentos para defender que la cultura influye más, como si alguien lo negara

No quería postear más en este hilo pero es que los mensajes de Austercita son la monda de buenos, disculpadme que haga esta excepción pero es que esta chica siempre me hace sonreir, cuando no soltar una carcajada (franca y alegre, no va con segundas)

A pesar de que escribes infinitamente mejor de lo que yo escribiré jamás, me defines en un grupo que en esta discusión no existe. El debate es más bien entre los que consideran que la cultura es un 100% y los que consideramos que puede ser un 90%, sin duda la parte más importante, pero hay más cosas ahí. Que sí, que vivimos en una cultura que nos influye una barbaridad pero que no por eso dejamos de ser seres vivos ni somos ajenos a los instintos. Y creo que se puede vivir creyendo que a parte de la cultura hay más cosas que nos hacen diferentes sin que nadie se tenga que sentir ofendido

P.D. Ese Fary enorme, Gelete. Otra cosa positiva del hilo. No conocía esa canción, ahora ya tengo más cultura musical

Si algún moderador tiene que pararme los pies no tiene más que decírmelo como tú ahora. ¿Doy la brasa? No te preocupes, no me voy a enfadar. Si los moderadores consideran que es mejor para el foro que yo no opine en un hilo, lo voy a respetar. Me mola demasiado este foro como para tener malos rollos por algo así. El foro siempre ha funcionado bien y siempre he podido opinar libremente. El día que no pueda hacerlo tampoco dejaré de venir. Solamente me parecera un foro peor de lo que es ahora.  Estoy denunciando unas actitudes que no me están gustando y creo que no soy el único que las ve y las critica. Yo no lo veo victimismo. Más bien invito a la reflexión sobre lo que está pasando aquí. Sobre quienes están teniendo actitudes negativas en este hilo y quienes entran realmente a opinar y dar su postura y son capaces de respetar la de los demás aunque no la compartan. Yo podré estar en desacuerdo con personas como Lev. Pero es una persona que ha entrado a opinar, no a destruir el diálogo y a reirse de los demás cogiendo frases sueltas de usuarios y luego haciendo burlas por twitter. Cada uno es libre de hacer lo que quiera dentro de unos límites que poneis vosotros. Yo como un usuario más también considero que soy libre de señalar algo y decir "esta actitud no me parece buena" y así he hecho por ejemplo con la intervención de Von Bek o la de otros.

Y te invito a seguir si quieres esta charla por privado, porque igual que tú, yo tampoco quiero seguir aportando al hilo.

Cita de: Nperis en 12 de Enero de 2013, 20:39:30
Vuelvo al hilo para ver como va el tema y estoy flipando por triplicado....

Primero por ver como en apenas unas horas el hilo ha crecido en diez páginas. Segundo, por ver que a Gand-Alf, la única persona que estaba presentando argumentos (se puede estar de acuerdo con él o no, pero por lo menos presenta hechos verificados y con lógica argumental), se la estaba machacando con opiniones vacías, sin ningún tipo de sustento, con un insoportable tufillo de superioridad moral y cuya única fuerza es parecer guay y mega-progre. Y tercero, por ver que estos comentarios provenían precisamente de los moderadores.

Alucinado estoy.

Y luego aparece Von Bek y eleva el nivel a la enésima potencia, entrando como una apisonadora con un tono agresivo y perdonavidas, sin presentar ni un solo argumento, tan sólo dedicando adjetivos tipo "machismo", "rancismo", "mínimamente inteligente" y otras lindezas... En fin.

Este foro mola mucho, sobretodo por la gente que lo formáis. Sé que yo no participo mucho, pero os leo a diario porque presentáis temas interesantes y sabéis hablar con nivel, respeto y buen rollo. Pero por eso me sorprende este hilo, porque pudiendo ser un tema interesantísimo sobre el cual reflexionar, se ha convertido en un duelo foro-coches.

A mi lo que me parece más alucinante es que luego un moderador, en lugar de pedirle que rebaje un poco su tono, le agradece su reflexión: palmadita en el hombro y a seguir así.

Menudo mensaje, Von Bek. No se ni por donde empezar.

Cita de: Von Bek en 12 de Enero de 2013, 15:54:54
Después de leerme el hilo completo, no sabía si entrar a comentar o no, ya que debería quedar claro para cualquiera mínimamente inteligente.

Entramos fuerte. Dudando de la inteligencia de a quien no le quede clara tu opinión cuando aún ni la habías dado.

Cita de: Von Bek en 12 de Enero de 2013, 15:54:54
Así que, independientemente de las diferencias de personalidad, lo que sigue habiendo, y mucho, es una mentalidad rancia detrás de la educación de ambos sexos que luego se intenta justificar a posteriori con presuntos argumentos biologicistas que harían que la mayoría de antropólogos (físicos y culturales) que he conocido me hubiesen dado una paliza en un callejón oscuro si se los hubiese explicado.

Palizas en un callejón oscuro por decir que somos diferentes. Esa es la tolerancia y el respeto por la diversidad de opinión.

Cita de: Von Bek en 12 de Enero de 2013, 15:54:54
Lo que me parece ridículo es que ese machismo, e incluso "rancismo", no resulte obvio cuando tenemos un hilo en el que la "gracia" se ha hecho a costa de ello. O sea, que se forma una especie de masa enfurecida a propósito de un juego cargado de estereotipos en el que incluso se sugieren prohibiciones o etiquetados de advertencia oficiales pero no vemos mal que se llenen la mayoría de las cuarenta y tantas páginas de un hilo con fotos de escotes porque... ¿las tetas son cosa de risa? ¿En serio?

Yo pensaba que esto de las tetas ya estaba más que superado. ¿Te parece que nos hemos ensañado con el "Party Co Chicas" y deberíamos centrarnos más en que no se publiquen fotos de tetas? Creo que hasta Lev hizo un artículo sobre tetas. No se si son cosa de risa pero tampoco para montar un escándalo y opinar con esa agresividad.

Pues yo he jugado a prototipos diseñados por mujeres. Solo es cuestión de que se vayan metiendo más en el mundillo. Tenemos ejemplos de mujeres con mucha creatividad en este mismo foro (ahí tenemos a esa pedazo de artista que es MJ y eso que lleva dos días aquí). Está Galaena que le pone una energía y trabajo tremendos a todo en lo que se mete y además lo hace con buen criterio y excelentes maneras. A mi lo que me sorprendería es que no le diera por diseñar algún juego un día. ¿Y por que no va a ser bueno? Y si es malo tampoco pasa nada. La mayoría de juegos que se me ocurren a mi son malos, solo enseño de vez en cuando los que me parecen más decentes, que haya gustado mucho solo tengo uno (y en el único concurso en que lo he presentado me lo tumbaron en la primera fase, así que imaginaos)

Cita de: Galaena en 12 de Enero de 2013, 01:16:46
Alguien más atrás preguntaba por la situación en otros países. Pues bien, yo os cuento una: la de la India.

Allí los juegos de mesa "modernos" no se conocen. No se venden en las tiendas. Sin embargo en los últimos años han ido surgiendo grupitos de amantes de los juegos de mesa en las grandes ciudades o las que reciben mucha inmigración occidental (Mumbai, Delhi, Bangalore y poco más). Si miramos su perfil, son gente joven (alrededor de los 30 años), de clase media (implica algo de dinero para costear los envíos desde EEUU) y con estudios. Pero en ningún caso dominan los hombres, sino que en estos grupos hay hombres y mujeres a partes iguales. Repito, 50%. Luego cada individual se junta con los de sus mismos gustos. Y ya está, no se le dan más vueltas.

Digo esto para que veáis como están las cosas en una situación en la que no se tiene una opinión preconcebida o marcada socialmente sobre los juegos de mesa modernos simplemente porque allí hasta ahora no existían.

Un ejemplo más de que el jugar o no jugar a los juegos de mesa parece sobretodo un tema cultural. Ahora bien ¿Juegan a Wargames o Magic? ¿Juegos que aquí no suelen gustar ni a las jugonas? ¿Les gusta la temática espacial a la mayoría de chicas de allí? Si me cuentas que allí los wargames se juegan al 50% entre hombres y mujeres nos metes un zasca en toda la boca a varios y yo sería el primer sorprendido

Habrá que abrir más temas de estos si así conseguimos invocar a Austercita. Da gusto volver a leerte

No creo que me esten interpretando mal. Creo que me están buscando las vueltas, que esto se ha vuelto una batalla de egos y yo sigo el juego porque me puede más el discutir un tema con argumentos que el dejarlo tirado y largarme con mal sabor de boca

Cita de: Lev Mishkin en 11 de Enero de 2013, 14:45:45
Entonces estamos de acuerdo en que es un tema cultural ¿de verdad crees que las diferencias entre seres humanos quedarían muy tocadas si se perdiera la difernciación cultural entre hombre y mujer.?

Ya estoy picando y siguiendo el tema, pero es que me gusta y me interesa mucho...

Creo que es dificil que una cultura no tenga diferencias entre hombre y mujer. Tampoco creo que fuera positiva una cultura así. Si fuera el caso, creo que sería una cultura donde seguiría habiendo diferencias en muchas cosas, como la forma de comunicarnos y de sentir. Las mujeres seguirían siendo mejores realizando varias tareas a la vez y los hombres tendríamos más capacidad de concentración en una sola tarea concreta. Los hombres seguríamos siendo más agresivos. Hay factores biológicos que no se pueden cambiar artificialmente por mucho ahinco que se ponga.

Cita de: Lev Mishkin en 11 de Enero de 2013, 14:36:48
No hay ni un indicio (o si lo prefieres reducir todo genes, no se ha encontrado un gen) de que las mujeres respondan mejor al color rosa, al futbol, a los juegos de mesa o las paellas que los hombres.

Ni se encontrará, primero porque todo eso son temas culturales que no vienen en los genes y segundo porque los genes no funcionan así. No puedes coger un gen de cuello largo de girafa y ponérselo a un hipopotamo para obtener un hipopótamo de cuello largo. Ni siquiera existe un gen de cuello largo.

Cita de: LtGoose en 11 de Enero de 2013, 14:29:18
A lo mejor prefieres opinar entonces en hilos donde todos tengan tu misma opinión o donde sólo tú lleves razón. Eso es mucho más constructivo, claro.

Será eso, que a mi no me gusta discutir ¿Verdad?

Cita de: Pedrote en 11 de Enero de 2013, 14:20:19
Hombre, me alegro que lo reconozcas...

Me remito de nuevo a mi comentario de que aquí lo que sobra es sarcasmo y soberbia. Parece que algunos moderadores os habeis propuesto cargaros el hilo así. Creo que mejor dejo de opinar aquí y participo en otros hilos donde haya una actitud más constructiva.

¿Te sirve "el género masculino en los juegos"? Podría existir ese hilo y no creo que nadie considerara que no formamos parte de los juegos. Lo que pasa es que en cuanto salen mujeres en un enunciado hay quienes se cargan de prejuicios. Si tu las consideras algo ajeno es una percepción tuya. El título no indica eso.