Cubo actualizado final a Forge Reforged, al menos siete criaturas nuevas en el cubo, varias tricolores, que creo que le van a dar mucho vida, y que tienen el beneplacito de los gurus de los foros de MTGO.

Me pongo con esto mas a fondo en el mes y medio que me queda de vivir la vida padre, que luego tendre menos tiempo. Ahora que he actualizado el cubo de magic a Forge Reforged, me pondre a tope con este. Tengo acabado el cubo Beta de la corp hasta el dia de hoy, es decir que incluye todas las cartas que han salido hasta la fecha. En breve os dare un enlace a un excel que en el futuro quiero compartir para que entre todos marquemos cartas que no nos convencen del todo, o que podrian incluirse. El cubo sera ALFA hasta que se completen las 320 cartas por las dos facciones del juego, actualmente tenemos ya 221 de las cartas de la corp en singleton, e incluyendo copias dobles y triples de algunas cartas necesarias para el desarrollod e arquetipos y de la economia, nos andamos apenas a una treintena de cartas de cerrar las 320, asi que hemos superado los 3/4 de un cubo perfectamente jugable.

Mientras el cubo sea un 320 se drafteara en cuatro paquetes de diez cartas. No se aun como voy a hacer lo de las ID's. Hay tres opciones: que no se drafteen y se usen vainillas (versuoskarianismo), que se usen drafteandolas aparte (hasmadismo), y que se incluyan una ID en cada uno de los packs primero y segundo (hasta 16 serian necesarias por faccion) de forma que se draftee como cualqueir otra carta, pero cada jugador solo pueda draftear un maximo de dos (y luego jugar con una).

De momento, un ejemplo del tipo de packs que genera el cubo:

Yo me acuerdo de tu casa hace unos, que seran, dos o tres anos cuando fui por primera vez, y me entra la seria dudad de que al final tendras la nueva como tenias la vieja, con el agravante de que debe de ser como siete veces mas grande 

Mi Rober, cuanto te echo de menos

Pues sales de Malaga para meterte en Malagon, macho. Xwing nada menos... eso ya son palabras mayores...

Citares cierto además que estos tipos son muy capaces

Cita de: versus en 04 de Febrero de 2015, 08:12:36

Cita de: Worfylon en 02 de Febrero de 2015, 12:51:07
Buenas.

Para mi, con que Italia no se lleve la cuchara de madera es suficiente.

Saludos.

W.

Pd: habrá que desempolvar el Crash Tackle.

estaria bien que se la llevara Inglaterra.

Pero que muy bien....

Pues va a estar jodido segun ha empezado...

Os ruego que no os echeis encima de mi, pero de verdad creeis que somos tan diferentes al resto del mundo? Tenemos peculiaridades, desde luego, y una cultura politica deficiente si se compara con la de otros paises modernos, es verdad, pero en muchisimas cosas cuando viajas o vives fuera te das cuenta de que no todo es tan malo en tu casa ni tan bueno en la de los demas. A mi me parece que hay millones de cosas que aprender de otros paises, pero ojito, que tambien tenemos cosas de las que los demas pueden aprender.

Esta claro que requiere un nivel de conocimiento mayor que el de otros juegos. Incluso para draftearlo, porque la buena noticia del draft es que puede lelgar a cerrar en cierta forma el juego, pero la mala es que draftear es muy dificil, saber que pickear, como montarte el mazo y luego como jugarlo. De todos modos tampoco creas que es necesario estar todo el dia con el para jugarlo al niveld e pachanga. Nosotros es que estamos absorbidos por el juego, pero con darle una vez a la semana es mas que suficiente, no jugamos a otros juegos (hablo por Versus y por mi) no porque Netrunner nos anule el tiempo para jugarlos, sino principalmente porque no nos apetece si edlante tenemos un mazo de Netrunner. Pensar que o Netrunner o juegos, de forma que uno elimina a los otros, es solo cierto si quieres llegar a competir y mantenerte a un nivel altisimo como el de Hasmad, que es muy modesto y no lo dice, lo cual le honra, pero en su dia fue el mejor jugador nacional.

Mi siguiente prototipo es cubarme el Chelsea, asi que ojito.

CitarNecesitas tener acceso a torneos y grupos grandes de juego donde poder jugar contra un número variado de rivales.
Jugar siempre con las mismas dos personas en contra, se resume en que tú haces un mazo con una pirula, se la come tu rival, y para la siguiente partida él modifica su mazo para cancelártela y ahora te mete una pirula él, y vuelta a empezar. Es una forma burda de ilustrarlo pero creo que se entiende. La experiencia de torneo se hace obviamente necesaria con este juego para evitar el tedio y el enviciamiento.

Cierto.

Esto es clave. Yo empece a buscar el tema del cubo por eso mismo. Pedro trae un determinado mazo y te destroza, pues el siguiente dia traes un mazo para contrarrestrarlo y entrais en una mini meta que es un tanto aburrida despues de siete semanas. Si solo lo jeugas entre un grupo pequeno de amigos estoy absolutamente convencido, y mira que soy pesado, que la mejor opcion es draftearlo con un pool cerrado de cartas.

Otra cosa es si tu grupo es grande, para eso el construido es un mundo maravilloso.

Cita de: calvo en 07 de Febrero de 2015, 17:17:24

Cita de: Gelete en 07 de Febrero de 2015, 17:11:47

Cita de: calvo en 07 de Febrero de 2015, 16:16:29

Cita de: Hollyhock en 07 de Febrero de 2015, 12:06:41

Cita de: calvo en 07 de Febrero de 2015, 11:47:25 Es casi como un trabajo, tienes que mantenerte actualizado y, como ya ha dicho, si te descuelgas un par de meses, prepárate.

Esto no es cierto. Las barajas antiguas pierden algo de competitividad

A esto me refiero, a que los jugadores habituales ni siquiera sois conscientes de como de descolgados nos quedamos el resto cuando dejamos de jugar. Cuando digo que "hay que mantenerse actualizado" no me refiero a que las barajas dejen de ser válidas. Creo que inmediatamente has pensando en "mazos/cartas" y no en el "conocimiento y experiencia de juego" que tenemos o, mejor dicho, dejamos de tener los que no podemos seguir el ritmo.

Me refiero a que dejas de conocer las nuevas sinergias, "mecánicas" y opciones nuevas. Y tienes que revisarte tanto la "teoría" mediante foros, o sufrir "en al práctica" las palizas de turno.

No es una cuestión de que mi mazo básico no pueda funcionar o ganar, sino que no conozco (mejor dicho, ni siquiera sé que existen) el trillón de cartas y sinergias que tú tienes en tu mazo construido a partir de 400 (aprox) cartas que desconozco.

Dos veces me ha pasado eso:

1) Jugar con mi básico (hace un año y pico) contra un mazo con cartas de los primeros datapacks, que no conocía. Estando acostumbrado a permitirme comerme un hielo sin demasiado drama me encuentro con Janus. Fuera partida.

Eso será divertido para los "pro" que juegan mil partidas y les viene bien "espabilar" por ensayo error. Para mí fue perder el poco tiempo que tenía para jugar esa tarde.

2) Hace un par de meses me pongo a jugar contra un mazo de esos nuevos de Jinteki campeones del mundo, cansaalmas que cuando tienen montado el chiringuito no hay nada que hacer. Al no saber ni siquiera que existían según que agendas o que cartas no pude hacer nada.

Así que, remarco, si te descuelgas dos o tres meses vete preparando para encontrarte con cartas, combinaciones, mecánicas o formas de juego que no conocías. Insisto, para el "pro" que quiera analizar y profundizar en un juego complejo, rico y variado esto es un vergel. Para los que lo queremos jugar de cuando en cuando lo convierte en insufrible e inaguantable en esos niveles, aunque, claro, siempre nos queda jugar "casual" con los colegas con el juego básico. Pero es que para eso no necesitamos tantos datapacks ni expansiones.

Puede que eso esté detrás de tanta venta.

Se justo y cuentalo todo.

Bueno, a lo mejor he novelado un poco el asunto. Y también es cierto que cuando jugué contra el famoso "mazo campeón del mundo" con el mazo de Carol que va con Delincuentes tuve mucha potrona (además de mi inigualable instinto y olfato para detectar la noradrenalina del rival) y gané la partida.

Pero no es cuestión de ganar o perder. Es la sensación de sentirte en inferioridad, de desconocer las nuevas mecánicas, de saber que estás varios pasos por detrás.

Vamos, la sensacion de jugar a algo que es jodido. Es como si te digo que jamas haria judo porque tu eres cinturon negro y yo lo deje en amarillo... yo lo veo de otra forma, si el judo mola me puedes ensenar y yo puedo aprender.

A mi me encanta jugar con Paco, Betote o Reuner al Magic, palmo como un campeon, pero solo verles jugar y dominar algo que me gusta tanto me hace fliparlo en colores. A lo que voy, te entiendo pero el problema no es del jeugo, es de que simplemente o no te acaba de convencer como para deidcarle tanto tiempo. Pero no es problema del juego. Juegos como Brass son asi en las primeras partidas pero son estaticos y despues de 10 te los conoces y sabes como hay que poner las minas o cuando forzar la venta del algodon o la colocacion de un astillero. Son juegos muchisimo mas limitados al tener unas reglas fijas e inmutables, es cierto. Eso tiene su lado bueno y su lado malo, pero a mi la complejidad de dominar Magic o Netrunner es algo que todavia me atrae mas hacia ellos. El ver com oera yo hace dos anos en Magic y verme ahora, el haber pasado de cinturon blanco a amarillo y saber que jamas llegare a azul siquiera, pero lo mucho que me divierte entre tanto, es algo que me apasiona.

En resumen, no digo todo esto para quitarte la razon en nada, te entiendo, pero no creo que sea tanto defecto del juego, sino de como lo enfocamos. Es como dice Hasmad, la gente que juega este tipo de cosas muy a menudo ni siquiera abre cajas de otros juegos. Todos tenemos razomn, en resumen, es solo dependiente de como enfocamos el juego, pero eso si, para jugarlo casualmente no hace falta dominarlo tanto como decis, otra cosa es para darle al nivel de los pro, pero casual? Joder, yo sinceramente pienso que simplemente el core de Netrunner se folla con el pito (Floro Dixit) a la mayor parte de los juegos que he jugado en mi vida...

Cita de: HASMAD en 07 de Febrero de 2015, 15:26:54

Cita de: D0NK1J0T3 en 07 de Febrero de 2015, 14:28:21
Yo al final he pasado de todo lo que sea LCG y parecido. Vendí casi todo mi Magic para comprar juegos de mesa, volver a lo mismo para mí no tiene mucho sentido.

Eso sí el Dominion a pesar de sus muchas expansiones o Carcassonne, si me gusta tener "expansionitis" creo que son juegos menos caóticos que un CCG o LCG. La mayor gracia de estos es hacerse los mazos, es un 80 90% del juego y para mí eclipsa toda la estrategia del juego, ese alto porcentaje también se traduce en una gran cantidad de tiempo en hacerse los mazos y pensar estrategias, y para mi ahora es mucho tiempo perdido, ya que no estoy jugando o mirando otros juegos.

Para mi estos juegos se quedan ya anticuados, yo aconsejo no comprar pero probar, que los compren otros, no me extraña nada que la gente se deshaga de las Magic o del Netrunner en masa por muy buenos juegos que hayan sido en el pasado, hay que pasar página.

Amen.

Y como dice Holly, si eso es perder el tiempo... bendita manera.

Cita de: calvo en 07 de Febrero de 2015, 16:16:29

Cita de: Hollyhock en 07 de Febrero de 2015, 12:06:41

Cita de: calvo en 07 de Febrero de 2015, 11:47:25 Es casi como un trabajo, tienes que mantenerte actualizado y, como ya ha dicho, si te descuelgas un par de meses, prepárate.

Esto no es cierto. Las barajas antiguas pierden algo de competitividad

A esto me refiero, a que los jugadores habituales ni siquiera sois conscientes de como de descolgados nos quedamos el resto cuando dejamos de jugar. Cuando digo que "hay que mantenerse actualizado" no me refiero a que las barajas dejen de ser válidas. Creo que inmediatamente has pensando en "mazos/cartas" y no en el "conocimiento y experiencia de juego" que tenemos o, mejor dicho, dejamos de tener los que no podemos seguir el ritmo.

Me refiero a que dejas de conocer las nuevas sinergias, "mecánicas" y opciones nuevas. Y tienes que revisarte tanto la "teoría" mediante foros, o sufrir "en al práctica" las palizas de turno.

No es una cuestión de que mi mazo básico no pueda funcionar o ganar, sino que no conozco (mejor dicho, ni siquiera sé que existen) el trillón de cartas y sinergias que tú tienes en tu mazo construido a partir de 400 (aprox) cartas que desconozco.

Dos veces me ha pasado eso:

1) Jugar con mi básico (hace un año y pico) contra un mazo con cartas de los primeros datapacks, que no conocía. Estando acostumbrado a permitirme comerme un hielo sin demasiado drama me encuentro con Janus. Fuera partida.

Eso será divertido para los "pro" que juegan mil partidas y les viene bien "espabilar" por ensayo error. Para mí fue perder el poco tiempo que tenía para jugar esa tarde.

2) Hace un par de meses me pongo a jugar contra un mazo de esos nuevos de Jinteki campeones del mundo, cansaalmas que cuando tienen montado el chiringuito no hay nada que hacer. Al no saber ni siquiera que existían según que agendas o que cartas no pude hacer nada.

Así que, remarco, si te descuelgas dos o tres meses vete preparando para encontrarte con cartas, combinaciones, mecánicas o formas de juego que no conocías. Insisto, para el "pro" que quiera analizar y profundizar en un juego complejo, rico y variado esto es un vergel. Para los que lo queremos jugar de cuando en cuando lo convierte en insufrible e inaguantable en esos niveles, aunque, claro, siempre nos queda jugar "casual" con los colegas con el juego básico. Pero es que para eso no necesitamos tantos datapacks ni expansiones.

Puede que eso esté detrás de tanta venta.

Se justo y cuentalo todo. Recuerdas que jugaste contra mi dos veces, en una palmaste y en la otra, cuando te explique como tenias que jugar cada carta en lugar de protestar continuamente sobre lo descolgado que te habias quedado con el juego, me ganaste tu a mi? Simplemente explicandote lo que hacia cada carta, y que no tenia sentido poner determinadas cosas en determinados sitios o jugar hielos rezeandolos porque estaban para levantarlos con operaciones, por ejemplo.

Pues una cosa es jugar al nivel que dice HASMAD, y otra entre gente que aunque sabe jugar el juego no esta a ese nivel, como somos los de Puebla. Son dos cosas diferentes. Netrunner tiene unas bases principales que hay que concoer pero no tienes que jugarlo como John Finkle, solo saber que el Rocio del Alba tiene especial valor con una ID determinada, te lo explican y ya esta. Entre colegas eso basta.

En lo demas estoy de acuerdo con todos, os entiendo cuando decis que quita tiempo y dinero para otros juegos. Pero lo que me ha pasado a mi es lo siguiente. El 99% de los eurogames que he jugado me aburren ahora. Estoy cansado de mover cubitos de carbon, hierro o madera. Quitando Dominant Species, los juegos de puteo tipo RoR o Galactica o Struggle of Empires y una esporadica partida de vez en cuando a un clasico como Brass o Caylus, me da tal pereza jugarlos que prefiero mil veces echarme un magic o un netrunner. Es algo que como todo en la vida sera temoral. Dentro de unos anos probablemente vuelva al euro, o me dedique a hacer skyte en la playa, por eso quiero cerrar en cierto modo cosas como Magic (que ya se peude cerrar con los cubos) o Netrunner (que aun no sabemos si resultara un cubo de la misma calidad, porque depende de muchos factores). Pero hoy por hoy, lo cierto es que la pereza que me causa aprender un jeugo cada semana es enorme.

ASi que si, teneis razon todos, somos nosotros y nuestra circunstancia.

Cita de: merino11 en 06 de Febrero de 2015, 22:21:29

Cita de: Gelete en 06 de Febrero de 2015, 22:15:16
aunque en ese caso no creo que sea culpa de nadie el haberle puesto por las nubes porque lo merece, es simplemente que hay gustos para todo.

No era mi intención echar a nadie la culpa de nada. Igual no me supe expresar correctamente. Esta claro que si esta donde esta en la bgg sera por algo.

No, no, tio, no me referia a tu comentario, solo faltaba, el que me expresa mal fui yo Queria expresar que es buen juego, que son cosas de los gustos.

Cita de: Wkr en 06 de Febrero de 2015, 21:59:56

Resumiendo, se necesita dedicarle mucho tiempo, ocupa mucho espacio para almacenar, requiere un desembolso importante y sale poco a mesa.

Como muchisimos coleccionables, ahora bien, en su favor tiene una cosa. Es un maravilloso juego, que peude no gustar como no gusta magic o no gusta el caviar o las mujeres rubias, pero que nadie puede negar, aun no gustando de el, de su calidad como experiencia ludica. En mi modestisima opinion, que no vale mucho, deja en bragas al Marvel Dice (al menos a lo que es hoy en dia, ya veremos como evoluciona) y a la inmensa mayoria de los juegos que he jugado.