Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 14:23:09

Cita de: chiqui en 22 de Marzo de 2016, 14:01:12

Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 13:53:42

Cita de: chiqui en 22 de Marzo de 2016, 13:51:22

Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 13:42:22

Cita de: chiqui en 22 de Marzo de 2016, 13:40:30
El argumento de la repoblación es uno más y quizás no el de más peso. No es suficiente para ninguna de las partes defender o rebatir ese argumento, pues todavía hay otros de más peso sobre dilema valenciano-catalán.

Cierto, la existencia de Jarchas escritas en mozárabe valenciano en el siglo XI es uno de los más demoledores.

Pues más o menos igual de flojo que el otro argumento. Yo creo que importa menos lo que se hablaba hace años que lo que se habla hoy día, que al fin y al cabo no hablamos de lenguas muertas. Pienso que los argumentos de más peso son aquellos basados en el análisis de las diferencias lingüísticas del habla actual en Cataluña y Valencia.

Es que ahí es precisamente donde divergemos totalmente como dicho el valenciano de la AVL, en el que se basa eso que dices, no es correcto y está catalanizado a tope.

¿A que te refieres que digo yo que está catalanizado a tope?

Usan muchas palabras, expresiones y ortografía no valenciana tradicional.

Por ejemplo la l.l no existe en valenciano, en el de la AVL sí

Aleshores, en valenciano es però, nunca aleshores, a mí en el instituto me obligaban a decir aleshores, jamás he visto  ningún valenciano usar esa palabra, excepto a los que usan valenciano normalizado de la AVL, valenciano aprendido de libro.

Y como esta muuuuuchas. El año pasado estuve estudiando para sacar el mitjà, no sabía si reir o llorar, pero lo que sí sabía es que eso no era el valenciano de mi padre ni el del pueblo donde curro, ni el de ninguna parte.

Puedes encontrar información al respecto en internet....

Para que me entiendas, la AVL dirije la normativización del valenciano hacia el catalán, con un idioma inventado por ellos que no refleja el verdadero, por puro politiqueo, son todos de la misma cuerda...

Brux, de un idioma dialectalizado como el nuestro no es obvio hacer una normativa inlcusiva, acabas proponiendo palabras que quizá para la mayoría suenan extrañas. Entiendo que haya quien vea el estándar un poco oriental, eh?, aunque yo no creo que lo sea. Algunas cosas se podrían mejorar. Por otra parte una cosa es la norma escrita y otra el oral. Los secesionistas siempre han criticado los finales escritos en '-itzar' cuando la norma oral permite tranquilamente pronunciar a la valenciana, como '-isar'.

Unas preguntas:

Puedes decirme dónde acaba la lengua valenciana por el norte?
Coincide con la frontera política con Cataluña?
Dices que 'aleshores' es 'però', qué hay de 'llavors'? No es valenciano?
Hablas valenciano en tus relaciones diarias?
Qué opinas de la pronunciación de las eses sonoras? Y de la diferenciación b/v?
Que opinas de la conjunción 'ab'? Y del término 'jagant'?

Cita de: Rorscharch en 22 de Marzo de 2016, 11:57:38

Cita de: tinocasals en 22 de Marzo de 2016, 11:52:55
Y este, amigos (según la RAE todos) es otro ejemplo más de cómo viralizan las cosas en plan bola de nieve, de cómo alguien que, sin leer el contenido ni el contexto ni sobre todo la intención, lee la palabra apellidos y se rasga las vestiduras.

Lo de la voluntad popular no lo estamos defendiendo nadie, aqui los indepes lo que proponen es hacer análisis de sangre.

Como te encanta hacerte pajas mentales.

Mentales y físicas, pero tú has leído el comentario al que respondo?

Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 12:12:47

Cita de: Lycaon en 22 de Marzo de 2016, 12:02:55

Cita de: Sertorius en 22 de Marzo de 2016, 11:48:08
Lo de fijarse en apellidos y topónimos ya es de traca. Es llegar al punto en que nacionalismo y racismo se unen.
Por esa regla de tres, mirando topónimos de mi provincia he de decir que las reivindicaciones de ISIS de englobarla en un estado islámico son perfectamente legítimas y nada expansionistas.

Las barbaridades que se han escrito aquí son dignas de ser guardadas en un museo. (A mí me ha gustado mucho la de los "catalanes antiguos" y la de que los que no vemos claro lo de los Paisos Catalans debemos "despertar", como si vivieramos en Matrix y han venido unos señores con barretina a sacarnos de la máquina)

La autodeterminación de los pueblos debe tener como única base la voluntad popular. Si vamos a tirar de lingüística y de historia podemos justificar hasta la independencia de Torrelodones. Además de convertir historia en propaganda, cosa en la que los nacionalistas son expertos (catalanes, españoles y de donde sea)

Estás mezclando y descontextualizando cosas, intencionadamente o no. Cuando yo establa hablando de topografía y apellidos del País Valenciano lo único que hacía es explicar que fue un territorio colonizado mayoritariamente por catalanes, y que me parece absurdo negar la evidencia. Por eso la lengua es la misma.

Con tu segundo párrafo estoy completamente de acuerdo. La voluntad popular es la base de la autodeterminación (ojalá el Estado Español lo entienda) y el nacionalismo tiende a manipular la historia. Sólo hay que ver el Ministerio del Tiempo.

Te repito:

1º Comunitat Valenciana
2º Considerar que 1000 tipos sobre 200.000 habitantes es una colonización mayoritaria es tener mucha imaginación o saber poco de matemáticas.

Desconozco los números pero me hace gracia que los 1000 catalanes sean "paletos" y "tipos" y los de Valencia son "habitantes". Denota espíritu crítico.

Y este, amigos (según la RAE todos) es otro ejemplo más de cómo viralizan las cosas en plan bola de nieve, de cómo alguien que, sin leer el contenido ni el contexto ni sobre todo la intención, lee la palabra apellidos y se rasga las vestiduras.

Lo de la voluntad popular no lo estamos defendiendo nadie, aqui los indepes lo que proponen es hacer análisis de sangre.

Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 11:22:07
Debo ser el único tonto que no ha reportado nada 

No te emociones, amigo. Yo tampoco.

Cita de: Rorscharch en 22 de Marzo de 2016, 11:03:42

Cita de: tinocasals en 22 de Marzo de 2016, 10:56:17
En general la gente tiene un poco descalibrado el tema del respeto, eh?

Maltzur, acepto barco por no darle más vueltas pero has pasado completamente del contexto y has buscado un mensaje (en el que en el 90% no hablo por mi) sólo para secundar el 'también díselo a él!'. Pero dejémoslo.

Rors, espero que intercedas, Brux dice que no es mi amigo ni quiere serlo pero la RAE dice que por definición sí que lo es. A quién hacemos caso? Se esquivoca esta nuestra RAE?

Estoy flipando un poco con el nacionalismo de Brux. Algunos llevamos miles de posts intentando definir/defender nacionalismos no esencialistas (aunque en su origen lo sean, por fuerza) y ahora nos salen con patrias y traidores vendidos al enemigo. Muy de acuerdo con chiqui.

Brux, en tu día a día hablas valenciano?

Según las acepciones respectivamente amigo y amistad:

1. adj. Que tiene relación de amistad. U. t. c. s.
1. f. Afecto personal, puro y desinteresado, compartido con otra persona, que nace y se fortalece con el trato.

Brux tiene razón.

Sin embargo, si utilizas la acepción:
6. m. y f. U. para dirigirse a una persona, aunque no se conozca o no haya relación de amistad.

Es correcto que tu le llames "amigo", aunque es también correcto que él no te lo responda. No le busques tres pies al gato, ni tampoco cinco: tiene cuatro.

Saludos.

Edito: yo también estoy de acuerdo con Chiqui. Tino, lo que pasa es que al decir que Chiqui tiene razón estás siendo hipócrita.

Hipócrita? No, quizá sea hipócrita el personaje que, simplificando, siendo buenista y jamás leyendo los matices, te hayas creado de mi. No es mi problema.

Por cierto, digo que Brux es amigo según la secuencia que te expliqué y que acaba en proximidad. Amigo puede significar proximidad según la RAE y según la filosofía esa de saltar de definición en definición que tú has usado. El árbol que tengo aquí al lado también es mi amigo. La RAE no vale para dar o quitar razón. Esto no es buscarle pies al gato, es darle dignidad a las aportaciones. Pero si quieres esto lo dejamos también. Volverá a salir. Sólo espero que cuando lo haga, como minino aceptes que es un tema abierto, porque hay también una tendencia muy divertida a dejar enfriar las cosas para luego adjudicarse la razón.

Maltzur, por curiosidad, cómo funciona? Se reporta un mensaje en concreto o un usuario en general?

En general la gente tiene un poco descalibrado el tema del respeto, eh?

Maltzur, acepto barco por no darle más vueltas pero has pasado completamente del contexto y has buscado un mensaje (en el que en el 90% no hablo por mi) sólo para secundar el 'también díselo a él!'. Pero dejémoslo.

Rors, espero que intercedas, Brux dice que no es mi amigo ni quiere serlo pero la RAE dice que por definición sí que lo es. A quién hacemos caso? Se esquivoca esta nuestra RAE?

Estoy flipando un poco con el nacionalismo de Brux. Algunos llevamos miles de posts intentando definir/defender nacionalismos no esencialistas (aunque en su origen lo sean, por fuerza) y ahora nos salen con patrias y traidores vendidos al enemigo. Muy de acuerdo con chiqui.

Brux, en tu día a día hablas valenciano?

Por cierto, gran parte de este debate se podría haber resuelto con la táctica de vetar palabras.

http://lesswrong.com/lw/nu/taboo_your_words/

Lo hubiera propuesto antes lo hubiera confundido con censura.

Cita de: Lycaon en 22 de Marzo de 2016, 00:32:55

Cita de: tinocasals en 21 de Marzo de 2016, 23:59:31

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:32:26

Por cierto, me he quedado pensando en lo de la cultura. Tú crees que la ablación es cultura? Y los toros?

¿La Televisión es cultura? Es una pregunta que hacen a los invitados de un programa de TV. Claro que sí. Y la ablación y los toros. Para los espartanos era cultural tirar a los bebés defectuosos por un precipicio. Que sea cultural no lo hace sagrado, ni ético.

Yo también lo veo así. Pero hay gente para la cual cultura tiene un matiz positivo tal que la ablación no podría ser cultura.

Cita de: Tyrion250 en 22 de Marzo de 2016, 00:46:13

Cita de: tinocasals en 21 de Marzo de 2016, 23:00:41
- ¿Es Brux mi amigo sólo por el hecho de contestar detrás de mi, como la RAE propone? [te recuerdo:amigo-> amistad-> afinidad-> proximidad-> próximo-> inmediatamente posterior]

¿Tu te tomas en serio a ti mismo? Modo Sheldon Cooper on: (no contestes, es 100% retórica) Mode SC off.

Yo me tomo muy en serio a la RAE, que limpia y da esplendor.

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:32:26

Por cierto, me he quedado pensando en lo de la cultura. Tú crees que la ablación es cultura? Y los toros?

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:32:26

Cita de: tinocasals en 21 de Marzo de 2016, 23:21:00

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:07:19
- ¿Es posible que una persona "aprenda inglés pero no cultura"?
SI.

Un idioma no es cultura? Vamos a la RAE?

Venga sí.
2. f. Conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico.

Era un monosílabo, no pidas más de la respuesta. El idioma en mi opinión es parte de la cultura. Solo parte.

Evidentemente que es parte de la cultura. A la vista de esto repito la pregunta: ¿Es posible que una persona "aprenda inglés pero no cultura"? [Algo de cultura, se entiende, no toda claro, cosa imposible.]

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:32:26

Cita de: tinocasals en 21 de Marzo de 2016, 23:21:00

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:07:19
- ¿Yo en algún momento dicho o insinuado que la "violación es cultura" como dices por ahí?
Si

Con una afirmación así más de uno se enfadaría por aquí. Pero tranqui, tengo la piel gruesa. Basta que me digas dónde he dicho o insinuado tal cosa.

En la negrita subrayada.

Qué manera de liarlo todo. "Aplicable a la violación" evidentemente significa "aplicable al ejemplo de la violación". Es decir, no es que la violación en sí sea la cultura que se está intercambiando sino que en la violación se puede dar un intercambio cultural de otras cosas. Rors, cuando llegas a la conclusión de que puedo estar diciendo que "la violación es cultura" a quien deberían saltarle las alarmas de posible malentendido es ti, no?

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:32:26

Cita de: tinocasals en 21 de Marzo de 2016, 23:21:00

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:07:19
- ¿Es posible que durante un abuso sexual se dé, entre tantas otras cosas, un intercambio cultural?
Paso palabra.

Es una pregunta de sí o no. Puedes contestar?

Puedo pero prefiero no hacerlo. Es desagradable, ¿no lo piensas?

Sí, claro que lo es. Pero sigue siendo una pregunta de sí o no que tiene una respuesta independientemente de cómo de desagradable sea.

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:32:26

Cita de: tinocasals en 21 de Marzo de 2016, 23:21:00

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:07:19
- ¿Es Brux mi amigo sólo por el hecho de contestar detrás de mi, como la RAE propone? [te recuerdo:amigo-> amistad-> afinidad-> proximidad-> próximo-> inmediatamente posterior]
Preguntaselo a Brux.

Lo que Brux opine no importa, según la RAE es mi amigo sólo por el hecho de haber sido inmediatamente posterior, ¿no?

Hombre si es una relación de amisad recríproca sí que tiene que importar su opnión. Si tu opinas que sois amigos tu palabra me basta.

Según la RAE él es mi amigo POR DEFINICIÓN. No es un tema de opiniones, es un tema de definición en la RAE. Estás de acuerdo?

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:32:26

Cita de: tinocasals en 21 de Marzo de 2016, 23:21:00

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:07:19
- ¿Hubo en el proceso de reunificación de Alemania y en las reivindicaciones ciudadanas un imaginario que apelaba a la patria alemana y al pueblo alemán que, se decía, era uno y sólo uno usando además simbología nacional como banderas e himnos que representaban una Alemania unida?
SI

Mira qué bien. Yo a hacer uso de ese imaginario alrededor de un determinado pueblo [y no rehuír de él] lo llamo nacionalismo.

Tino, no te confundas. He argumentado bien mi opinión. No intentes manipular mi opinión.

No estoy intentando manipular tu opinión sino tratando de explicar la mía. Ahí arriba está y ha quedado bien clarita.

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:07:19
- ¿Es posible que una persona "aprenda inglés pero no cultura"?
SI.

Un idioma no es cultura? Vamos a la RAE?

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:07:19
- ¿Yo en algún momento dicho o insinuado que la "violación es cultura" como dices por ahí?
Si

Con una afirmación así más de uno se enfadaría por aquí. Pero tranqui, tengo la piel gruesa. Basta que me digas dónde he dicho o insinuado tal cosa.

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:07:19
- ¿Es posible que durante un abuso sexual se dé, entre tantas otras cosas, un intercambio cultural?
Paso palabra.

Es una pregunta de sí o no. Puedes contestar?

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:07:19
- ¿Es Brux mi amigo sólo por el hecho de contestar detrás de mi, como la RAE propone? [te recuerdo:amigo-> amistad-> afinidad-> proximidad-> próximo-> inmediatamente posterior]
Preguntaselo a Brux.

Lo que Brux opine no importa, según la RAE es mi amigo sólo por el hecho de haber sido inmediatamente posterior, ¿no?

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:07:19
- ¿Hubo en el proceso de reunificación de Alemania y en las reivindicaciones ciudadanas un imaginario que apelaba a la patria alemana y al pueblo alemán que, se decía, era uno y sólo uno usando además simbología nacional como banderas e himnos que representaban una Alemania unida?
SI

Mira qué bien. Yo a hacer uso de ese imaginario alrededor de un determinado pueblo [y no rehuír de él] lo llamo nacionalismo.

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 17:49:21

Déjame que intente algo en tu estilo, preguntas sencillas de sí o no. Contesta como a ti te gusta que se te conteste, pero contesta a la pregunta que te hago, no a la que crees o te gustaría que te hiciera:

- ¿Es posible que una persona "aprenda inglés pero no cultura"?
- ¿Yo en algún momento dicho o insinuado que la "violación es cultura" como dices por ahí?
- ¿Es posible que durante un abuso sexual se dé, entre tantas otras cosas, un intercambio cultural?
- ¿Es Brux mi amigo sólo por el hecho de contestar detrás de mi, como la RAE propone? [te recuerdo:amigo-> amistad-> afinidad-> proximidad-> próximo-> inmediatamente posterior]
- ¿Hubo en el proceso de reunificación de Alemania y en las reivindicaciones ciudadanas un imaginario que apelaba a la patria alemana y al pueblo alemán que, se decía, era uno y sólo uno usando además simbología nacional como banderas e himnos que representaban una Alemania unida?

Venga, gracias por tus rápidas y cortas respuestas.

Cita de: Brux en 21 de Marzo de 2016, 12:39:18

Cita de: Lycaon en 21 de Marzo de 2016, 12:35:56

Cita de: Brux en 21 de Marzo de 2016, 11:11:24

Cita de: tinocasals en 21 de Marzo de 2016, 10:26:21

Te han faltado unas Rayban y un "no me insultes" de los tuyos para bajar un poquito más aún el nivel.



PD: Joan Fuster nació y murió en Sueca, la Ribera Baixa, País Valencià. Eso supongo que lo hace bastante valenciano.

Tú en la tuya, faltando..... luego dices que no te contesto.....

Hombre, Brux considerando que le faltan al respeto porque tienen una opinión diferente a la suya. Esto me suena a haberlo vivido ya 

¿DE verdad hace falta que te explique en qué se falta?

Una cosa es tener una opinión diferente a la mía, y otra muy distinta desprestiguiarme diciendo que bajo el nivel de la discusión.

No hace falta ser muy listo para verlo, hasta tú puedes....

A ver Brux, tu estilo se puede resumir en una frase como "No hace falta ser muy listo para verlo, hasta tú puedes...."

Aquí se estaba hablando con más o menos acierto y tú has entrado con este comentario:

Cita de: Brux en 21 de Marzo de 2016, 09:12:05
Me parto 

"Lo de los PPCC no es expansionismo catalán"

Seguir así por favor, se me saltan las lágrimas....

jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

Y ya para rematar Lycaon y Tino no están de acuerdo con lo de los PPCC

jajajajajajajjajajajajajajajajajajajaja

Y lo mejor de todo "Joan Fuster era valenciano"

jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

Ese tipejo era un traidor a su patria, un tipejo subencionado por la Generalitat de Cataluña que traicionó a los suyos por la pasta.....

No hay más que ver que quien invierte dinero en fomentar los PPCC y la catalanidad del valenciano es la Generalitat de Cataluña para comprender que es claramente expansionismo catalán.

¿La capital de esos PPCC estaría en Valencia, verdad? Porque si fuera Barcelona....


jajajajajajajajajajaja

Venga, va.....

Como comprenderás no puedes ponerte tiquismiquis porque alguien diga que bajas el nivel. Cuando uno es un tipo duro como tú lo es para todo, no sólo para atacar, que es el modo en que has entrado y continuado. Por cierto, puedes explicarme qué significa expresión "traidor a su patria"? Yo, que me llamo nacionalista, jamás me atrevería a decir algo así porque me suena a una visión vieja del nacionalismo esencialista con héroes y traidores. Tú eres de los que se hacen llamar no-nacionalistas?

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 13:12:09
Si te fijas la RAE te ha dado la razón en que no se necesita libertad y me ha dado la razón en que existe una palabra mejor para definir el contexto.

No. A ti no te ha dado la razón en nada. Repetimos: a cada cosa no le corresponde sólo una etiqueta. El sitio donde vivo es una vivienda, un piso, un edificio, un lugar, una morada, un pueblo, la Tierra, una propiedad, una construcción humana, todo a la vez sin que una sea "mejor para definir el contexto", son complementarias.

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 13:12:09
La mujer del contexto que escribes aprende inglés, pero no cultura.

Frase para enmarcar donde las haya. Te gustan demasiado presentar como disyuntivas cosas que no lo son.

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 13:12:09
Sí, alabo los intercambios puesto te he dicho como los entiendo yo. Que es también como los entiende la RAE, ahora bien, te reconozco que me equivoqué (lo estoy poniendo por tercera vez) en decirte que la RAE lo aceptaba solo con mi acepción. Acepta ambas acepciones, pero la situación que has descrito tú se describe mejor con otra palabra, que es la que utilizo yo.

NO. Si la RAE acepta mi definición la acepta y punto. Y eso significa que es aplicable a la violación. Eso de "describir mejor" es una huida hacia adelante que de repente mete subjetividad e interpretación a esa herramienta que me estábais vendiendo como objetiva y por tanto útil para cerrar debates. Por cierto, qué me dices de ser amigos queramos o no? Tú, yo y Brux.

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 13:12:09
Por mi parte sigo pensando que los intercambios culturales son positivos.

Tú puedes pensar lo que quieras igual que yo pienso que la reunificación de Alemania tenía un imaginario con fuerte carácter nacionalista, pero ni la RAE te da la razón [porque en lo malo y no voluntario puede perfectamente haber intercambio POR DEFINICIÓN] ni tus fuentes me la quitan porque no son fuentes que demuestren lo contrario a mi afirmación sino, en todo caso, introducen otra cosa diferente. De eso va todo este debate alternativo que nos hemos montado.

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 13:12:09
Abstente de decir que la caída del muro fue nacionalista ya que eres incapaz de demostrarlo. Si tan fácil fuera como dices no tendrías problemas en poner las fuentes.

Cuando quieras lee mi opinión, que no es la que tú quieres que sea.

Un ejemplo se pone porque tiene ALGO en común. No significa que sea comparable en todos los ejes, ni siquiera en orden de magnitud en el eje común y mucho menos que sirva para justificar lo ejemplificado, pero a los que os interesa ridiculizar la opinión contraria no os apetece ni siquiera intentar comprenderla, mejor exagerar lo que nadie está diciendo, eh?

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 10:44:31

Cita de: tinocasals en 21 de Marzo de 2016, 01:41:34
Le exigías libertad y la RAE no se la exige. Es precisamente por eso que la RAE no vale.

La RAE no exige libertad en todas las circunstancias. Eso es cierto. No sé si te lo dije en su momento, sin embargo, en el post anterior sí que te lo he puesto.

No obstante, pese a que no exige libertad tampoco la prohíbe. Por tanto mi consideración es correcta en tanto en cuanto no sea excluyente. Además, la RAE tiene palabras que definen mucho mejor esa situación, como puede ser la palabra "imposición".

Te comenté en el post anterior que cometí un error al considerar excluyente una cosa que no debería de ser. Te lo digo si quieres otra vez, no debí de considerarla excluyente. ¿De acuerdo?

Cita de: tinocasals en 21 de Marzo de 2016, 01:41:34
Esto de la reciprocidad te lo has sacado de la manga ahora en tu huida hacia adelante. Y aún así la violación es un intercambio de muchas cosas, fluidos, por ejemplo. Cultural (que era el debate) desgraciadamente también lo es: el soldado aprende muchas cosas sobre las mujeres japonesas, la japonesa desgraciadamente sobre los soldados violadores americanos.

No me he sacado de la manga nada. El contexto más habitual entiende reciprocidad. Yo no estoy huyendo hacia delante, " Piensa el ladrón que todos son de su condición". Que la violación sea un intercambio de fluidos, en el sentido pronominal, no quiere decir que sea un intercambio de culturas, que es lo que te estaba rebatiendo. He cometido un error al utilizar los términos que he utilizado. El fondo del mensaje, sin embargo, que la violación no es un intercambio cultural es correcto.

Voy a hacer una excepción y me voy a poner a filosofar contigo. Espero que en próximos post te refieras a éste porque te voy a dejar muy clara mi opinión. Los motivos por los que considero que has cometido un error:

-Estás asumiendo que en Japón no se violaba en la SGM, para que ese intercambio solo se diera en un sentido. Una ironía pues que los soldados japoneses violaran mucho más que los americanos en la SGM [1,2]. De hecho los soldados norteamericanos fueron castigados por esas violaciones, lo cual entra en conflicto con lo que has definido, incluso aunque los castigos sean menores de lo que se debiera [3].
-Estás asumiendo que la cultura norteamericana es de violar. Lo cual es una opinión que yo califico de retorcida y errónea [3].
-Estás asumiendo que el la historia de la guerra, los vencedores nunca han violado a las mujeres. Te reto a que me pongas otro ejemplo en el que no se violaron. Por mi parte yo el único que conozco es el de los colonos británicos con los indios, pues los masacraron...pero no fue algo genérico y las violaciones existieron y familias se formaron.
-Estás confundiendo términos: intercambiar no implica violencia, pero violación e imposición la incluyen explícitamente.
-Estás enrocándote con tal de asumir que escogiste una palabra y un ejemplo totalmente mejorables. Tino, te has equivocado y no he visto ni el menor atisbo de disculpa.

Cita de: tinocasals en 21 de Marzo de 2016, 01:41:34
De qué fuentes hablas? Te he dicho y repetido que allá donde mires (fotos, vídeos, discursos...) la reunificación de Alemania está cargada de terminología nacional (somos UN pueblo, UNA patria) y en especial me he referido a cómo se expresaba la gente (la "masa") antes y cómo lo celebró. Todo eso está cargadísimo de simbología referente al pueblo alemán que nunca dejó de ser uno (cosa que nadie dudamos: para considerarlos partidos hay que concebirlos como unidad). Hoy en día lo celebran como el día de la unidad alemana (ni siquiera de la reunificación, que sería el hecho histórico sino unidad que es más atemporal y vale para futuros muros).

No sé qué fuentes quieres para lo que es una simple opinión, más allá de las audiovisuales que la respaldan. Por otra parte poniéndome constituciones no refutas que hubiera una contribución o un discurso nacionalista, las cosas suelen tener contribuciones de muchos tipos a la vez.

Ains...

Tino, donde yo miro, las fotos no están cargadas de banderas, pero nunca he negado que existieran. Creo que ya he debatido suficiente para explicarte cuál fue el proceso y motivación histórica de la unificación de las Alemanias, que inicialmente no se consideraron entidades diferentes, pero la guerra fría las separó.

Yo puedo opinar que la gravedad no existe. Las fuentes y pruebas físicas me llevan a pensar que sí que existe, pero yo puedo seguir en mis trece. Creo que esa es una buena analogía con tu opinión acerca de las Alemanias, ignoras los hechos para que cuadren con tu visión de la historia. Piensa: ¿qué fueron antes, los discursos de la unificación o la llegada masiva de refugiados a Alemania Occidental? ¿Porqué se construyó el muro? Tino ¿soy yo el único que ve lo retóricas que son estas preguntas?

[1] https://es.wikipedia.org/wiki/Violaciones_de_guerra
[2] http://condicionhumanablog.blogspot.com.es/2010/10/esclavas-sexuales-yoshimi-yoshiaki.html
[3] https://micgenero.wordpress.com/2014/02/12/abuso-sexual-por-parte-de-militares-estadounidenses-en-japon/

A ver, Rors, la cosa es bien sencilla. El contexto era este:

Cita de: Rorscharch en 28 de Enero de 2016, 12:55:34

Cita de: tinocasals en 28 de Enero de 2016, 10:02:33
Y yo repito: el intercambio es positivo sólo en unas condiciones de libertad, respeto, igualdad. En el ejemplo de Okinawa, aunque no te guste, existe un intercambio cultural: la mujer aprendió algo de inglés. Es posible que hasta se colara un poco en el dialecto del lugar. [Si quieres que sea un intercambio estricto digamos que el soldado se empapa de la cultura local].

Si el ejemplo que me pones crees que representa un intercambio cultural tienes un problema. No digo que eso no se haya dado, o se hayan dado cosas mejores o peores a lo largo de la historia, yo a eso NO lo llamo intercambio cultural, entre otras cosas porque la mujer en cuestión no da nada y es "tomada" por la fuerza.

Para intercambiar tienes que estar en condiciones de libertad, sino no es intercambio.

y yo lo volví a sacar hace poco para demostrar que la RAE NO SIRVE para dar o quitar razón, es simplemente un apoyo personal. Que tú digas que aunque intercambio no exige libertad tampoco la prohíbe no es un argumento a favor de la RAE como fuente indiscutible como comprenderás, que digas que la RAE tiene palabras que, a tu modo de ver, definen mejor esa situación tampoco vale, como bien sabes una situación puede ser muchas cosas a la vez, en concreto una imposición puede también ser un intercambio. Puedes catalogar esto de filosofía barata si quieres, pero lo que tú haces es huir de la fuente del problema, que es que no puedes pretender refutarme citando a la RAE [precisamente porque tú mismo, en el ejemplo este no aceptas lo que la RAE sí acepta: que hay o puede haber un intercambio cultural en una situación de violación].

"-Estás asumiendo que en Japón no se violaba en la SGM, para que ese intercambio solo se diera en un sentido. Una ironía pues que los soldados japoneses violaran mucho más que los americanos en la SGM [1,2]. De hecho los soldados norteamericanos fueron castigados por esas violaciones, lo cual entra en conflicto con lo que has definido, incluso aunque los castigos sean menores de lo que se debiera [3]."

FALSO. NO ESTOY ASUMIENDO ABSOLUTAMENTE NADA DE ESO. Yo me he limitado a poner un ejemplo sencillo que se ha dado en la realidad.

"-Estás asumiendo que la cultura norteamericana es de violar. Lo cual es una opinión que yo califico de retorcida y errónea [3]."

FALSO. NO ESTOY ASUMIENDO ABSOLUTAMENTE NADA DE ESO. Yo me he limitado a poner un ejemplo sencillo que fuera, desgraciadamente, muy visual.

"-Estás asumiendo que el la historia de la guerra, los vencedores nunca han violado a las mujeres. Te reto a que me pongas otro ejemplo en el que no se violaron. Por mi parte yo el único que conozco es el de los colonos británicos con los indios, pues los masacraron...pero no fue algo genérico y las violaciones existieron y familias se formaron."

FALSO. NO ESTOY ASUMIENDO ABSOLUTAMENTE NADA DE ESO. Yo no estoy hablando de historia ni comparando con otros casos.

"-Estás confundiendo términos: intercambiar no implica violencia, pero violación e imposición la incluyen explícitamente."

FALSO. Yo no estoy hablando de NADA más de si puede haber o no intercambio cultural en un ejemplo de no-libertad, como la RAE acepta y tú no.

-Estás enrocándote con tal de asumir que escogiste una palabra y un ejemplo totalmente mejorables. Tino, te has equivocado y no he visto ni el menor atisbo de disculpa.

NO. Si miras la cita de arriba y su contexto anterior, tú estabas alabando los intercambios culturales y precisamente elegí este ejemplo como un caso negativo. Evidentemente es un ejemplo exagerado y feo pero para lo que pretende ejemplificar no es malo. Otra cosa es los ejes buenistas en los que tú interpretas las cosas. ["Si el ejemplo que me pones crees que representa un intercambio cultural tienes un problema"]. Como ejemplo del tema RAE es perfecto: según la definición estricta de la RAE es posible un intercambio cultural en esa situación, según tú no, así que, o te adaptas a la RAE o asumes que esta no es capaz de cerrar debates.

Lo de Alemania pa ti la perra gorda. Me da demasiada pereza intentar explicarte por qué para refutar el hecho de que haya una fuerte componente nacionalista en el imaginario de la reunificación [ein Volk, Deutschland einig Vaterland, Tag der deutschen Einheit] no vale poner "fuentes" que hablen de otras componentes. Una cosa no puede refutar la otra. Lo siento.

Cita de: Brux en 21 de Marzo de 2016, 12:28:11

Cita de: tinocasals en 21 de Marzo de 2016, 11:50:19

Cita de: Brux en 21 de Marzo de 2016, 11:33:00

Cita de: tinocasals en 21 de Marzo de 2016, 11:21:46

Cita de: Brux en 21 de Marzo de 2016, 11:11:24

Cita de: tinocasals en 21 de Marzo de 2016, 10:26:21

Te han faltado unas Rayban y un "no me insultes" de los tuyos para bajar un poquito más aún el nivel.



PD: Joan Fuster nació y murió en Sueca, la Ribera Baixa, País Valencià. Eso supongo que lo hace bastante valenciano.

Tú en la tuya, faltando..... luego dices que no te contesto.....

Me estás llamando faltón?!?

Jaja, Brux, no puedes entrar con ese tonillo y luego cogértela con papel de fumar porque supuestamente mi mensaje anterior te ha faltado al respeto.

Sí, te estoy llamando faltón

Puedo entrar con el tonillo que me de la gana.

Nunca te he dicho que bajes el nivel del debate, tú a mí sí, aunque sinceramente tus parrafadas filosóficas baratas y tus desvaríos y contradicciones hacen flaco favor a tus amigos catalanistas.

Jaja.

Uno puede entrar con el tonillo que le dé la gana, y hablar de parrafadas filosóficas baratas, de desvaríos y de contradicciones, todo esto entre raybans y jajajajajajajaajajajaja larguísimos, pero oye, dile que baja el nivel y herirás su sensibilidad. Jaja, vaya tela. Aquí hay de todo.

Si subir el nivel es comparar el expansionismo catalán con la reunificación de Alemania, pues apaga y vámonos, no es comparable ni por asomo los desvaríos de unos cuantos catalanistas con la reunificación de un país partido por la guerra y separado por un muro.

Pero oiga, que voy a ser yo el que baja el nivel.....

No, eso era opinar legítimamente como hacemos todos. Bajar el nivel era entrar con Raybans, jajajajjjajajajjaja, no aportando nada, ni siquiera filosofía barata, llamando traidor a la patria al personal, en plan exaltado y un largo etcétera. Y luego cogiéndotela con papel de fumar porque crees que te faltan al respeto con cualquier chiquillada. Venga, que espero el siguiente mensaje para saber qué ofensa te he hecho en este.



Rors, por cierto, Brux es también mi amigo quiera él o no, según la RAE, recuerdas?