Euhhh, la gente que te diga que sí seguro que tienen un Delorean para retroceder un año

Ya, es lo normal con las revistas pero no sé si eso se hace en revistas menores que se distribuyen sólo por librerías especializadas. Desperta Ferro tiene bastante tirada y distribución, ¿no? Al menos yo la he visto por kioscos de Santander.

¿Como lo hacen las tiendas españolas online (no sé si las físicas la compran) con la Spielbox, por ejemplo?

No sé. Por especular también, supongo que en revistas de tirada minoritaria y periodicidad trimestral o cuatrimestral como una de juegos, se funcione igual que con los juegos. Se compran los ejemplares a fondo perdido. Y si no vendes tanto de un número pues para el siguiente pides menos ejemplares, ¿no?

Cita de: Borja en 11 de Julio de 2016, 15:43:28
Yo diría que no tiene nada que ver.
Por un lado un juego lo vas haciendo cuando puedes, lo pruebas con los amiguetes, lo autoeditas, si logras el dinero lo mandar imprimir, cuando  llega lo envías....
En resumen, no hay tiempos fijados, lo editas y a otra cosa mariposa.

Una revista es un producto con una periodicidad, con un precio constante, con compromisos y fechas a cumplir, con contenidos que tienen que estar regularmente.

Un juego autoeditado más o menos cubre gastos.
Una revista no cubre gastos con el primer número, se basa en un modelo de negocio completamente diferente.

Ya te digo, que me equivoco en muchísimas cosas pero desde mi punto de vista son dos cosas completamente diferentes.

Y vuelvo al tema de la pasta. A ver quién pone pasta a fondo perdido, y mucha, en una revista que necesita de al menos un año para confirmar su viabilidad.

Totalmente cierto.

Dragon, es que da igual cuanta gente venga a comentarte cosas (y eso que ha venido gente que han sido editores de las pocas experiencias de revistas lúdicas que ha habido en España), no hay forma de convencerte .

Sigues comparando cosas de forma inadecuada. Gran parte de las ventas de los juegos que los autoeditores hacemos se intentan vender en el mercado internacional y por ello la mayoría de ellos se hacen bilingües.

Con una revista no podrías hacer eso, tendrías que asumir que toda la tirada se iba a vender en España. Y el negocio aquí, aunque creciente, aún no da para esas maniobras.

Además, sacar por crowdfunding una revista periodica es más complicado que sacar un juego. Hay alguna gente interesada pero no son tantos como los que prefieren comprar algo "cerrado". Esa gente puede pagar por "precomprar" esos primeros números pero eso no te asegura que luego tengas capital para vender más... y ¿puedes sacar un crowdfunding anual para financiar más números de la revista? ¿Da impresión eso de negocio serio?.

Las revistas de información y al contrario, como decía antes de las de simulación o minis, tienen contenidos caducos. Yo he comprado la Spielbox desde que salió con su edición en inglés hasta el 2015 de forma fiel y coleccionista. Dejé de comprarla porque no me daba tiempo a leer todos los artículos o reseñas antes de que llegara el siguiente número y se me acumulaban. Ahora tengo unas 40 revistas que ocupan un espacio y que rara vez decido consultar para buscar información cuando realmente Google es más rápido.

Pero, vamos, como dice, Vilvoh, si ves oportunidad de negocio (como con las mesas lúdicas) ¡adelante!.

Añado otra cosa que aprendí hablando con Celacanto y su empresa Customeeple que se dedica a fabricar material personalizado para juegos.

El jugador de juegos de miniaturas es un jugador más fiel a un producto y al material que se derive de él que los jugadores de juegos de mesa.

Si tú juegas a Infinity (por ejemplo), será practicamente tu único juego y adquirirás miniaturas y módulos y revistas y elementos que hagan que tus partidas mejoren en experiencia. Infinity será tu hobbie.
Este tipo de negocio es el que supo establecer Games Workshop durante décadas.

Si tú juegas a juegos de mesa, tendrás necesidad de sacar otros juegos de mesa nuevos, y leer nuevas reglas y comprar juegos diferente en lugar de rejugar el mismo juego varias veces e invertir euros y tiempo en "customizarle" o comprar información sobre él para mejorar tus partidas.

Las revistas dedicadas a la simulación y los juegos de miniaturas o guerra no son iguales a las revistas de los juegos de mesa.

Cita de: Dragonmilenario en 11 de Julio de 2016, 14:57:30

Cita de: Santiago Eximeno en 11 de Julio de 2016, 14:46:36
Yo estoy suscrito al Spielbox en inglés en papel. También pillo de vez en cuando en PDF algún Casual Game Insider o un Counter Magazine. Si hubiera algo similar en España me suscribiría sin dudarlo.

Claro, si somos muchos las que la compraríamos sin dudar.

Ahora viene el Essen, imaginad una revista que diera cobertura a las novedades, con un reportaje de muchas páginas sobre el evento, entrevistas, etc...

¿Quién de aquí no la compraría?

No estoy tan seguro. Si el precio fuera de 3-4â,¬ como dices, pues claro que sí. Pero ese es un precio irreal. El precio de Falcata es de 7â,¬ y el de la Spielbox por ahí anda y el de la Plato es de 7,50â,¬... El que tendría que tener una revista en España sería similar o superior. No estoy tan convencido de que haya mucha gente dispuesta a comprarla por ese precio si su contenido no es realmente algo único y que traiga firmas importantes del mundillo (y esos no trabajan gratis).

Dragon, no puedes comparar revistas diferentes dirigidas a públicos diferentes en paises diferentes. Sé que hay revistas especializadas minoristas que pueden funcionar como revistas de caza y pesca (¿vosotros conoceis a muchos cazadores o aficionados a la pesca?) o revistas de yates y navegación (¿conoceis a gente que tenga yates o les encante la navegación?). De hecho hay revistas hasta de agricultura. Pero todas van dirigidas a un público de una franja de edad o cultura que no consume tanta información por internet y que sigue acostumbrado a los medios clásicos de información. Algo que no ocurre con este hobbie.

Por eso te digo que da igual que lo compares con una revista sobre aprender español en Polonia (caso que no conzco). Te quedas sólo con el número potencial de lectores ignorando su franja de edad y acceso a la información para desarrollar su hobbie.

Respecto a la Falcata, ten en cuenta su contenido. Lo que ofrecen principalmente son escenarios y módulos para juegos. Material que crean en el club y no se puede obtener de otra forma, así que es normal que los aficionados a juegos de minis y bélicos tengan un material interesante en ella.

Una revista de juegos de mesa ofrecería principalmente reseñas, críticas, análisis y eso no vende tanto. En realidad, como ya han descubierto las pocas que hay en el sector (Spielbox o Plato) un buen gancho para la compra es regalar promos de juegos y a´si la gente obtiene algo por una revista puramente informativa.

Dragonmilenario, con este hilo te ocurre lo mismo que con el de las mesas de juegos baratas. A pesar de las campañas de KS que nos enseñas, ignoras que en España este es un hobby muy minoritario y que las fórmulas no se pueden aplicar exactamente igual en ambos países (donde de base al aficionado USA no le importa pagar algo más por su afición porque supone un % mucho menor de sus ingresos mensuales que un aficionado de aquí). Es como cuando la gente intenta decir que una campaña en KS tiene que tener, por el hecho de la mayor visibilidad, un éxito de recaudación muy superior al de una campaña en Verkami. Y no es así. El aficionado americano no compra tan alegremente producto de paises de fuera y lograr que tu producto sea libre de aduanas allí y que tenga unos gastos de envío asumibles es algo bastante costoso.

Sacar una revista de papel por 3-4â,¬ es absolutamente inviable. Las revistas profesionales dirigidas a sectores de ocio minoritarios tienen un precio muy superior.

Si pretendes que la revista tenga difusión fuera del circulo friki tienes que invertir mucho en tirada, distribución y publicidad generalista. Si quieres que sea una revista dirigida exclusivamente al nicho aficionado, éste ya suele estar informado a través de internet y no suele pagar por contenido impreso a no ser que sea de calidad.

Asumir que la revista no tiene porque tener contenido profesional, más o menos es decir que la gente va a escribir gratis lo que suele lograr que los contenidos sean flojos y que cueste horrores tener una seguridad en la entrega y la periodicidad (a ver con que cara le dices tú como editor a alguien que debe entregar ya sus páginas cuando no cobra un duro). Ese trabajo de editor es una absoluta locura y por supuesto tampoco estaría pagado. ¿Lograrías diseñadores gráficos gratis o habría que pagarlos? (su precio es un fijo que sólo sale rentable cuando se hacen y venden tiradas amplias... si sólo haces 500 revistas y un maquetador te cobra 1000â,¬, por ejemplo, estás asumiendo 2â,¬ del precio sólo para su trabajo).

Además, ¿como gestionarías los envíos a las tiendas y los beneficios de las ventas y los IVAS repercutidos? ¿Quien se comería ese marrón? Supongo que alguien que también cobrara por su trabajo.

Si al final lo que pretendes es un fanzine de juegos de mesa, pues los compañeros ya te han contado ejemplos que ha habido de fanzines digitales que es la forma más actual y económica de publicar y difundir a nivel aficionado el contenido de una revista.

En resumen, a mi me encantaría ver una revista en papel de gran tirada y en los kioscos. Similar a las muchas que hay de videojuegos. Pero este mundillo, por mucho que nos ilusione y por mucho que creamos que es abundante cuando leemos los foros llenos de gente como nosotros, es muy minoritario para asumir ciertas empresas.

¡Que divertida!
Partida de las más ajustadas que he hecho en el asqueroso tablero 10e que tiene terreno de 8 marrones.

Afortunadamente no salió la ficha amarilla que permite repetir construcciones marrones y mantuvimos un duelo interesantísimo por completar la zona. Y es que como salga esa ficha en partidas de 2 jugadores, la partida se desnivela mucho al jugador que la posee.

Como ya comentábamos en el blog oficial de la página de Verkami a todos los mecenas (http://www.verkami.com/projects/13602-topoum/blog/24791-imprimimos-en-ludofact), el juego lleva un retraso a cuenta de haber conseguido una mejora en la producción al realizarlo en Ludofact, una de las mejores fábricas mundiales.

Actualmente todos los ficheros están entregados y, aunque ha habido que hacer algunas pequeñas correcciones (ajustar líneas al diseño del topomeeple para el corte en madera o depurar el negro de las cartas), todo debería estar en marcha. El periodo de fabricación de las 3000 copias y 3000 expansiones que nos indicaban en el presupuesto es de 8 a 10 semanas (algo superior a  las 6 que se suele tardar en fabricar juegos de cartas más pequeños). Así que esperamos que para finales de agosto, principios de septiembre nos puedan entregar las copias y desde ese momento procederemos rápidamente a cumplir con todos los envíos.

A ver que yo con estos no me aclaro.
Les pillé el pack 2.0 y me gasté 10$ más en la bolsa y en las fundas Skald.
Ahora veo que me pone que les tengo que pagar 12$ de gastos de envío por estas 2 cosas.
En Darkstone me comentaron que esto es así, que lo tendré que pagar si quiero que me envíen ya ese material adicional, que si no espere a otra wave y no lo tendré que pagar. ¿Es así?

No tengo nada claro como va el asunto este, la verdad.

Cita de: Orphebus en 13 de Junio de 2016, 12:43:48
D2 P23

Won by Orphebus

   Randast    172 pts
   Orphebus    173 pts

¡Gran partida! Con una dura pelea cerrada por las losetas que daban bonus en la última fase. No había movimientos para todo. Al final decidieron los trabajadores que compré con mi último dado 

Sí señor... ¡Que gran partida! Cunado hice cuentas en el último turno y vi que perdía por un punto me cagué en ese dado que si hubiera sido un punto superior me hubiera permitido vender 1 mercancía

Gracias por explicaros mejor que yo

Eso sí, no estoy de acuerdo con que el crowdfunding se haya desvirtuado. El modelo sigue siendo el mismo y entra mucha más gente que antes.

Es cierto que las campañas grandes llaman mucho la atención y suenan fuerte pero no son las únicas que hay en la plataforma. Hay muchas más campañas que antes, porque el medio se ha popularizado, y por tanto hay muchas más campañas pequeñas e "indies" de cosas interesantes. Solo hay que saber bucear mejor e informarse con más detalles esquivando a los colosos y su permanente presencia en las redes.

Eso sí, como bien decís, que nadie espere pegar el pelotazo (antes, igual podía ocurrir, ahora no es cosa de azar sino de una buena inversión en marketing) y que sea sincero con lo que necesita. Y que se alegre si llega a financiar su proyecto aunque no triplique lo pedido.

Sobre los problemas no estoy para nada de acuerdo pero eso da para otro hilo entero.

De la cantidad ingente de crowdfundings que hay son pocos los que realmente dan problemas serios de retrasos o mala producción. Cuando ocurre es muy sonoro, sí, pero no dejan de ser pocos títulos ante una avalancha de ellos que entregan más o menos a tiempo y con calidades notables.

Voy a darle una ojeada a mis listados de proyectos apoyados.
Desde septiembre del 2012 (casi 4 años) he apoyado más de 50 proyectos en KS y Verkami principalmente y te puedo decir que como muchísimo 4 ó 5 de ellos han sido algo decepcionantes con respecto a retrasos injustificados o calidades de producción no esperadas. El resto están dentro de los esperado o me han sorprendido por encima de eso.

Igual soy afortunado o igual es que reviso muy bien quien está detrás de que proyecto para no meterme en cosas dudosas.

Te equivocas de cabo a rabo.

Buscas financiación para poder publicar un juego y, aunque el juego esté terminado en su versión proto y se haya jugado y desarrollado bien, el tiempo tras la campaña, además de fabricarlo físicamente, puede implicar realizar parte del diseño gráfico y la ilustración. No tienes porque tener todo el juego dibujado al 100% para hacer una campaña. De hecho, no se suele tener nunca.

En Topoum, las copias previas que enviamos a blogs y youtubers traían 13 tipos de cartas diferentes de las 7 que se necesitan para formar el mazo. El juego final incluye 22 tipos más una expansión completa con 7 tipos de cartas más (y su diseño propio de caja y reglas). Además que se desbloquearon fichas de obstáculos y cartas ilustradas con granjeros (que eran mecenas y el que te envíen fotos y los retrates, también requiere un tiempo).

El diseño gráfico de todo el reglamento te puede llevar un par de semanas tranquilamente si lo quieres hacer bonito, bueno y tenerlo bien revisado. La traducción del reglamento sobre el reglamento final no es obligatorio que la tengas hecha si no piensas vender en campaña a mecenas de fuera así que puede ser algo que tengas que hacer después. Además si el reglamento final cambia cosas (cartas añadidas o aclaraciones que vistes que es bueno realizar y/o tus mecenas pidieron) la traducción debe también cambiar. Por eso es lo último que se suele hacer.

En resumen, ni te imaginas la de cosas que hay que hacer y el tiempo que éstas llevan.

PD: Eso sí, reitero que un juego pequeño, sólo de cartas, con un reglamento de una página sí que puede hacerse en mucho menos tiempo. Pero el ejemplo que puso catim no es de esos.

Cita de: Wkr en 09 de Junio de 2016, 14:23:12
Pues eso, 8 semanas son 2 meses, no 6. Es lo que suponía.

Nadie ha dicho que se tarden 6 meses SOLO en imprimir, sino 6 meses como mínimo desde que se acaba la campaña hasta que se tiene impreso.
2-3 meses en preparar ficheros y completar cosas
2 meses en imprimir
2 meses en el envío si es desde China o 2 semanas si es por camión por Europa.

Y siempre puede haber imponderables que te hagan retrasarte más, ya que, como han comentado antes, igual la imprenta está lidiando con otros trabajos y el tuyo tiene que esperar a entrar, igual hay líos en aduanas o para rellenar containers, igual hay que testear mucho más algunos últimos stretch goals que no esperabas...