Cita de: vicoro en 16 de Noviembre de 2016, 09:24:25

Cita de: Wkr en 16 de Noviembre de 2016, 09:22:32
Hoy habla Dorca en el país y dice que se venden en España y en la actualidad 70.000 catanes al año.
Ahí dejo del dato.

¿En España o en el mundo?

"Catan está considerado por la revista Wired, "el Monopoly Killer", en 2009 The Wall Street journal lo consideraba el juego de éxito en Silicon Valley, y algunas firmas de Wall Street consideran interesante dominarlo, para sus ofertas de trabajo. Ha vendido más de 25 millones de ejemplares y está localizado en 30 idiomas diferentes, se desarrollan campeonatos nacionales del juego y cuenta con diferentes juegos que lo expanden y lo complementan, se han publicado novelas, juegos de ordenador y se plantea realizar una película. La editorial Asmodee, parte del grupo Eurazeo, compro en 2016 los derechos para la comercialización en ingles del juego, con la clara intención de dar un paso más y competir en el mercado mass market americano de los juegos."

Monopoly Killer: Perfect German Board Game Redefines Genre. https://goo.gl/sbzv3i
An Old-School Board Game Goes Viral Among Silicon Valley's Techie Crowd . http://goo.gl/uIH4gM
¿Quiere trabajar en una firma de Wall Street?. Vaya aprendiendo a jugar a Colonos de Catán - http://goo.gl/dS0COQ

Fuente:
https://www.academia.edu/29616384/Estudio_sobre_la_evoluci%C3%B3n_del_juego_de_mesa_y_su_transformaci%C3%B3n_en_producto_editorial._Criterios_para_la_edici%C3%B3n_producci%C3%B3n_y_comercializaci%C3%B3n_de_un_juego_de_mesa

Cita de: Borja en 13 de Noviembre de 2016, 18:44:46
Un diseñador que no cree en su proyecto como para participar economicamente en la publicación de su juego es como un emprendedor que busca financiación 100% para su proyecto sin arriesgar nada por su parte. Estos últimos se suelen quejar de que no les financian.

Un diseñador YA a creado su producto y a convertido su tiempo+creatividad en un producto. Cualuqier editorial/empresa que diseña algo tiene unos costes ligados a la creatividad con personal propio que son solventados por el diseñador del juego a un coste "zero". Si un editor quiere realizar un proyecto que pinsa que es estable, tiene que gastar una serie de recursos en crearlo con un beneficio de -x antes de ni siquiera ponerlo a producri, un creativo expone este producto y el ditor elije, y normalmente este coste siempre es inferior para el editor, no por culpa de los actores, si no por la oferta. ¿porque salen 5000 juegos al año? y no 3000? o 1000? o 200?.... y te dire más porque en el territorio nacional salen 400 productos y no 1000? o 100?

El mercado de oferta/demanda se autoregula y tiene sus propias dinámicas.

Cita de: Borja en 13 de Noviembre de 2016, 16:17:07
Curioso el término de "arriesgar el dinero" cuando te refieres a uno mismo. Curiosamente no se suele usar ese término cuando se refiere a otro (ya sea una editorial o no), entonces se suele decir "invertir" o "gastar" pero no "arriesgar".

Precisamente porque tu eres "un individuo humano" y no un "ente". Apoyar tus proyectos y que tengan éxito, no solo depende del riesgo, si no en cosas que no puedes controlar, aunque conozcas, porque no puedes influir en ellos, porque no tienes capacidad, y una editorial si. Siempre he dicho que el problema de la creación es la distribución, y el crowdfounding no lo ha solucionado... Siempre me ha hecho gracia todos aquellos que crean un crowdfounding y dicen que son una editorial...

Cita de: Calvo en 13 de Noviembre de 2016, 02:52:43

Cita de: acv en 13 de Noviembre de 2016, 01:14:08

Cita de: Calvo en 11 de Noviembre de 2016, 22:32:04
En mi micromundo veo una ludoteca creciendo cada vez más lentamente, rejugando mucho, estabilizando y ampliando grupo de juegos, y un continuo incremente de la asistencia a jornadas-convivencias.

Al sector creo que el futuro inmediato le va a sonreir, las cosas creo que mejoran, y me gustaría sobre todo pensar que mejoran para las "patas del banco" que creo que peor lo pasan del "sector", los autores, a que si conseguimos autores de juegos bien pagados que puedan dedicarse a crear juegos vamos a tener más originalidad y menos refrito (es una opinión así un poco a la ligera sin contrastar mucho, no enfadarse las personas).

Diseñar juegos puede ser una profesión, pero es vocacional, como escribir una novela. Piensa en terminos de escritor de libros, los hay amateurs, de una sola obra, de encargo, de best sellers, por necesidad, por orgullo, por ego.... y como todo un editor/productor.

Los juegos son un producto editorial, con todas sus dinámicas y mientras haya jugadores, editores y autores, no moriran, por mucho universo digital, o desastre mundial, si alguien hace 5000 años pudo diseñar, concebir y producir el juego real de Ur, se demuestra que esto es tan viejo como la cultura misma, aunque sea con unas piedras y en la tierra, los juegos no moriran.

Creo que te estoy entediendo, y aceptando que "la realidad" es que "esto de escribir/diseñar/actuar/dibujar..."  son cosas "vocacionales", lo que no termino de compatir es que "vocacional" tenga que significar casi inmediatamente "vas a ganar menos pasta/como te dedicas a lo que tu gusta tu sueldo es menor/anda caramierda coge eso que acabo de tirar al suelo como sueldo y con esto te apañas".

"Vocacional" parece que se ha convertido en el argumento perfecto para decir "como te dedicas a lo que quieres tengo derecho a pagarte una chusta".

Como esta montado el sistema, sobre todo en este país, es asi, en el cine, el teatro, la literatura, la pintura, la escultura.... entre los impuestos y que has de ser totalmente comercial para vivir de esto, pierdes dos cosas, la libertad creativa y el tiempo que necesitas, porque necesitas "vivir", puede parecer nimio, pero es asi...

Y no nos engañemos, fuera es igual, lo que ha otro nivel, porque hay más tejido empresarial, aqui o sobrevives con una editorial grande ( he dicho sobrevives) o te lo tomas como hobby arriesgando tu dinero, y con suerte, quizas , en algún momento de gracia, logras vender un juego fuera y poderte pagar "un capricho"... y no necesariamente lo que has hecho es "lo mejor que puedes dar".... es asi.

Cita de: Calvo en 11 de Noviembre de 2016, 22:32:04
En mi micromundo veo una ludoteca creciendo cada vez más lentamente, rejugando mucho, estabilizando y ampliando grupo de juegos, y un continuo incremente de la asistencia a jornadas-convivencias.

Al sector creo que el futuro inmediato le va a sonreir, las cosas creo que mejoran, y me gustaría sobre todo pensar que mejoran para las "patas del banco" que creo que peor lo pasan del "sector", los autores, a que si conseguimos autores de juegos bien pagados que puedan dedicarse a crear juegos vamos a tener más originalidad y menos refrito (es una opinión así un poco a la ligera sin contrastar mucho, no enfadarse las personas).

Diseñar juegos puede ser una profesión, pero es vocacional, como escribir una novela. Piensa en terminos de escritor de libros, los hay amateurs, de una sola obra, de encargo, de best sellers, por necesidad, por orgullo, por ego.... y como todo un editor/productor.

Los juegos son un producto editorial, con todas sus dinámicas y mientras haya jugadores, editores y autores, no moriran, por mucho universo digital, o desastre mundial, si alguien hace 5000 años pudo diseñar, concebir y producir el juego real de Ur, se demuestra que esto es tan viejo como la cultura misma, aunque sea con unas piedras y en la tierra, los juegos no moriran.

Cita de: Tío Trasgo en 11 de Noviembre de 2016, 12:47:06
Propongo que hagamos una encuesta. ¿Por qué has dejado Labsk?.

- Porque se habla de política
- Porque me han dicho algo que no me ha gustado
- Porque me he peleado con alguien en el foro
- Porque no tengo tiempo para foros
- Porque no se hablan de los temas que me gustan
- Porque soy profesional de este sector y no quiero meterme en lios que afecten las ventas
- Porque me cansa/no me gusta ya/me aburro
- Porque tengo amnesia y no me acuerdo de qué es labsk. ¿Cómo he llegado aquí, por cierto?
- Porque me he quedado sin internet más de un día seguido y me he ido a vivir al bosque cazando animales y vistiendo hojas secas y cortezas
- Porque ahora me controlan Internet en el trabajo y mi tiempo libre lo uso para otras cosas
- Porque me he olvidado del password
- Porque wkr no me hace caso
- Porque odio a .....

Cuando tengamos las respuestas podremos aplicar un logaritmo matemático complejo que nos diga al final cuántos mentirosos han respondido al test de una página de la que dicen que se han ido pero no se han ido.

¿Quizas por todas a la vez? LOL

....Nunca me ha gustado que Devir, en este caso, usara este foro como medio de comunicación
....estas saturado de que te pongan la cara colorada y de te han acabado las excusas...
....no dice mucho de su profesionalidad.
....entonces mejor que se queden fuera. Ya volverán cuando quieran vendernos algo.

LOL

Cita de: Pedrote en 09 de Noviembre de 2016, 15:34:12
.....sabemos todos la de Dios de todo

Cita de: Wkr en 04 de Noviembre de 2016, 14:24:53
Como los juegos de mesa. Hoy por hoy, se venden al año más monopolys que la suma de las 87 editoriales juntas. Y rentables serán, digo yo, no creo que la gente trabaje por amor al arte. Hay gente que vive de ello.

Te puedo asegurar que NO se venden más monopolys que la suma de las 87 editoriales juntas....

Cita de: Wkr en 04 de Noviembre de 2016, 14:21:29
Mi percepción es justo la contraria, que está más vivo que nunca.
Se juega más que nunca. Y salen más novedades que nunca.
Vamos, como los juegos de mesa.

Pero no es rendible económicamente por lo que su notoriedad pública es mínima.... y no creo que lo juege más gente.

Cita de: Wkr en 04 de Noviembre de 2016, 14:10:56
Un ejemplo con datos. Es de juegos de rol, pero me sirve. El otro día precisamente leí en el País (documentandome para una charla en la que iba a participar) que JOC internacional entre 1990-1992 editó 500.000 juegos de rol en España. El año pasado el juego más vendido de nosolorol (Pequeños detectives de monstruos) no llegó ni a 1.000. O se mienten en los datos, o algo falla.

Fuentes:
http://(elpais)/diario/1992/12/07/cultura/723682802_850215.html
https://docs.google.com/spreadsheets/u/2/d/1fucesDXTmMloIWJHzBPXpbHu9HcK3xWIjemR94lS0p8/pubhtml&ddrp=1#

El rol a muerto, lo mato internet y el teléfono móvil...por lomenos como producto comercial que permita "comer" en este país (antes ya eran pocos...)
Busca esto en internete y tendrás más datos
Tesis Doctoral de Héctor Sevillano Pareja (2008) ESTUDIO DEL SECTOR EDITORIAL DE LOS JUEGOS DE ROL EN ESPAÑA: HISTORIA, TIPOLOGÍA, PERFIL DEL LECTOR, DEL AUTOR, DEL TRADUCTOR Y DEL EDITOR

Cita de: maltzur en 04 de Noviembre de 2016, 10:55:07
83 editores ,  de donde sacas los datos es curiosidad( no sabia eran tantos)

Ahora hay 87, estos datos son de mi tesis sobre juegos modernos de Julio, este universo muta...
http://www.jugamostodos.org/index.php/juegos-en-produccion

Cita de: Wkr en 04 de Noviembre de 2016, 09:43:02
Que como método de medida de "una corta vida comercial" se mire "cuatro o cinco" tiendas en stock de un juego en particular, no significa nada. No se puede estrapolar a todo.

A mi se me ocurren posibles razones:
- Despreocupación de las tiendas.
- Desconocimiento del mercado.
- Distribución deficiente.
- Saturación del mercado.
- Nicho o target objetivo pequeño.
- Presupuesto para ocio reducido (salario medio a la baja).
- Aficionado (entendiéndolo como cliente final) cansado.
- Las grandes editoriales copan las portadas y "estanterías de primera línea".
- No se aplica la estrategia del océano azul.
- Consecuencia de aplicar una estrategia del océano rojo.

WKR, curioso que el análisis solo tenga palabras negativas : Despreocupación, desconocimiento,deficiente, cansado...

De todas maneras, estamos en lo de siempre ver "los errroes y no los aciertos" y en cuanto a lo de la estrategia del océano azul, precisamente porque se ha seguido esta estrategia, tenemos los juegos que hay y existen las compañias que hay.

2000 1 editor 1 juego
2001 3 editores 8 juegos
2005 9 editores 35 juegos y expansiones
2009 30 editores 162 juegos y expansiones
2012 47 editores 297 juegos y expansiones
2015 83 editores 440 juegos y expansiones

En alemania se venden 20 millones de juegos modernos al año, aqui debemos estar llegando a 1,en un mercado de aproximadamente 4 millones de puzzles y juegos massmarket. En 2000 solo se vendian Monopolys y trivials, ahora no. Si esto es estrategia de oceano rojo, que venga Mr. Chan y lo diga. Lo único cierto es que los editores Pro-am (la mayoria de esos 83) si que estan entrando en un oceano rojo entre ellos y eso es perjudicial... para ellos, porque no saben cual debe ser su competencia y su público, pero esto han de aprenderlo...

Y si se editan unos 4000 juegos al año, y llega un 10%, es porque se hace una selección previa, luego la gente elige lo que compra. Hablar del usuario de la BSk, es hablar de de "innovadores", no de primeras y segundas mayorias, que son las que hacen posible que se editen 400 juegos al año. El mercado esta vivo, esta creciendo y esta innovando, lo negativo debería eliminarse de la ecuación.

Hablando de história antigua, a finales del los 80, llegaban apenas media docena de títulos al mercado "en ingles" y aun asi la gente no tenia tiempo para jugar a todos y los aficionados eran unos 200 en todo el estado (igual exagero). Debería estar contento el mercado y sobre las novedades continuas es la dinámica que exige una estrategia de oceano azul, imponen los creadores y editores internacionales y acepta el consumidor, lo que no se puede es intentar contentar a todo el mundo, porque asi nunca contentas a nadie....

ACV

Cita de: D_Skywalk en 08 de Septiembre de 2016, 17:44:48
acv, lo que tenía que estar prohibido es coger una licencia para quedartela y no sacar nunca nada más y dejar a tus clientes vendidos, pero eso será otra historia ¿verdad?

Brett, que sepa no se ha PUBLICADO ningún enlace, se comparte entre particulares el trabajo de UN PARTICULAR (aunque yo reniego de hacerlo asi, debería poderse hacer sin problema). De esta tema ya se ha hablado mucho y si se tomara tal y como tú sugieres, que empiecen los moderadores a borrar hilos:

Sentinels of the Multiverse edición Marvel/DC
Five Tribes
Gift Trap
"Mi" Estudio en Esmeralda (Barroque)
Star Realms
Codenames...

... ¿Sigo? por que estos son los 5 primeros de esta primera página.
¿Por que se debe tratar de diferente forma a goblins o su trabajo? ¿os cae mal? ¿le huelen mal sus pdf? xD

No creo que haya que entrar en descalificaciones personales alfalfasecas, pero no, no lleváis razón. Y como bien se ha dicho un REDISEÑO está MUY lejos de perjudicar las ventas del juego original. Es un trabajo que se debería de valorar, en lugar de hacer de él una caza de brujas.

Lamentable tios...

Pues nada señores, aqui se quedan con sus cosas.
Reverencia y tres vueltas de sombrero. Suerte.

ACV

Cita de: Goblins en 08 de Septiembre de 2016, 00:09:03
ELIMINADO DEL  FORO, HASTA QUE SE ME ACLARE SI PUEDE ESTAR AQUÍ O NO EL REDISEÑO,....SORRY.

Yo creo que no deberia estar, ...Que probablemente se deberían haber dado cuenta antes en la moderación.... pero es una opinion personal, si se siguen las reglas, se siguen, si no que se diga.

Imaginate que mañana alguien cambia los diseños de pongamos... PLUS ULTRA, o 1911 Admunsen y lo sube diciendo, "como mola mi diseño, no es mio, pero si alguien lo quiere se lo envio", pues como que no me parecería bien, porque la gente edita por algo... ahora la BSK es la BSK, y es soberana de hacer lo que le de la gana. Repito, simplemente es una opinion muy personal.