Cita de: Robert Blake en 14 de Junio de 2015, 15:53:01
La cuestión es ver cuántos de los que han pitado a Piqué o están de acuerdo con el hecho tuvieron la hipocresía de criticar las pitadas al himno.

¿Hipocresía de qué?

El himno representa a todos y Piqué es una persona. Sería lo mismo si se hubiera pitado el himno de Costa Rica.

Cita de: Némesis en 12 de Junio de 2015, 13:42:55

Cita de: raik en 12 de Junio de 2015, 13:40:10

Cita de: Némesis en 12 de Junio de 2015, 13:35:54

Cita de: raik en 12 de Junio de 2015, 13:34:27
¿Pero dónde está el agravio en eso?

Es que es absolutamente normal. Incluso aunque Cataluña fuera un estado independiente no podría hacer lo que le diese la gana porque estaría dentro de un contexto geopolítico que no se puede obviar. El caso de Grecia ahora quizá sea el más extremo pero a España y todos los países les pasa continuamente que sus leyes entran en conflicto con la normativa europea y al final tienen que tragar ¿Eso es un agravio de los europeos a los españoles?

Pues el agravio está en que si unas comisiones parlamentarias trabajan el texto y en principio lo pactan, luego no es justo que pase por otro organismo y se vuelvan a modificar los acuerdos, con el agravante de que en esta ocasión la gente ya ha refrendado el estatuto.

No, la gente no, los catalanes. Cuando sale de cataluña y se trata de hacer encajar ese estatuto con el que han votado el resto de los españoles en sus distintas autonomías obviamente entra en conflicto y hay que llegar a una solución de mínimos. Porque si no, los que se someten a la voluntad de los catalanes son el resto de los españoles, por eso hay que llegar a acuerdos, aunque tú lo llames agravios.

Por mucho que todos pongamos en nuestros estatutos que somos los más guapos cuando nos sentemos a organizar el próximo míster España va a haber que hacer muchas concesiones.

Pregunto: ¿las comisiones parlamentarias y el senado no están representando a todos?

El congreso también cuando suprimió o enmendó artículos.

Como por desconocimiento o incompetencia pueden aprobar disposiciones legales o reglamentarias contrarias a la ley, también tenemos los tribunales para defender los legítimos derechos de todos, incluido el Constitucional.

Cita de: raik en 12 de Junio de 2015, 13:28:01
Pero es que el Estatut puede decir misa que luego vas a las reuniones con el resto de autonomías y no se puede hacer.

Oye, pues no. Tu pones una cosa pero a la hora de la verdad si no depende de ti en exclusiva tendrás que negociar y pactar.

Pero es que eso es algo común a todos los absurdos estatutarios estos de reforma innecesaria.

Se pusieron todos, por si las moscas, a recoger que la financiación tenía que hacerse bajo criterios X.

X era lo que convenía a la autonomía, insularidad, población, población inmigrante, dispersión, incremento de población o decrecimiento... cabezas de ganado o secaderos de jamón por habitante... bueno esto último no, pero perfectamente podrían haberlo hecho.

Es algo que no sirve para nada porque decide el estado.

Cita de: Némesis en 12 de Junio de 2015, 13:01:21

Cita de: Pensator en 12 de Junio de 2015, 12:40:30
Venga, como dice Kaxte relajemonos todos.

Yo si creo que has entendido mal Némesis la referencia de Explorador. No estaba llamando Pena de muerte al consejo fiscal. Esta diciendo que segun que temas (por ejemplo el que ha dicho de la Pena de muerte) son competencia del Estado. O declarar la guerra.

Lo que se compara no es el acto, es la capacidad de tomar segun que decisiones.

Y lo que yo te comento es que, en mi opinión, se ha exagerado mucho el recorte del estatut. Y en parte es porque de cara al electorado vende más indignarse y reclamar, que no hacerlo. Que ojo, se gestionó fatal el tema estatut.

Una vez conseguido el Estatut (son 223 articulos con varios puntos dentros y 22 disposiciones adicionales) la modificacion de 14 de ellos, 2 de politica fiscal, sirvio como tema de batalla política. Ojo, legítimo y en parte estoy de acuerdo. Pero en serio Nemesis, ¿lo que te he pegado es no respetar ni las comas?

Yo no he entendido mal a explorador. Ya sé a qué se refería. Perfectamente, aunque él por lo visto sigue convencido de que no sé leer en su idioma. Pero la táctica de buscar el ejemplo extremo para descalificar lo que se dice me la conozco muy bien. El hecho de que yo hubiera citado un órgano oficial para avalar lo que estaba diciendo y que él lo haya omitido (CGPF), no sólo invalida su ejemplo si no que encima deja entrever la mala fe de la comparación. Así que me reafirmo de nuevo en lo dicho.

Vaya por dios, utilizo un ejemplo de competencia, que estoy seguro que es una competencia exclusiva del estado, para no meter la pata por casualidad, y ahora resulta que es un ejemplo extremo. Para el próximo consultaré la constitución, aunque creo que la hora oficial es exclusiva estatal también, tendré que utilizar ese para no molestar a nadie.

Bueno, lo de que cites el Consejo General de Política Fiscal y Financiera y que yo lo ignore en la respuesta ya es de premio.


El mensaje inicial tuyo al que cito después:



¿Mínimas?

...

En serio...

¿¿¿Mínimas???

¡¡Pero si de la parte de financiación no quedaron ni las comas!!




Contesto:

Pues las mismas que quedarían si legisla sobre la pena de muerte cataluña, o el gobierno de España en materias de competencia europea.



Y ahora después de eso escribes.

Comparar una mejora de la autofinanciación en el Consejo Nacional de Política Fiscal con la pena de muerte es demasiado incluso para ti.


El resumen es que mi ejemplo de la pena de muerte como competencia estatal queda invalidado y es un ejemplo de ir a mala fe porque no soy adivino, y no nombré al Consejo General de Política Fiscal y Finaciera dos minutos antes de que lo mencionase.

Cita de: Némesis en 12 de Junio de 2015, 12:22:30

Cita de: explorador en 12 de Junio de 2015, 12:20:16
Visto lo visto, que comprendas un texto en castellano, o al menos que no lo tergiverses de forma interesada, ruín y sesgada, es demasiado para tí.

¿Qué he tergiversado? Si optas por hacer comparaciones completamente fuera de lugar yo no tengo ninguna culpa.

Por cierto, "tí" no lleva tilde

No hago comparaciones fuera de lugar.  Estaba nombrando una competencia que no se puede atribuir una CCAA, como no se puede atribuir la competencia de la financiación, y la más clara y sin lugar a dudas que se me ha ocurrido era esa.

No te preocupes por mi ortografía, que iba a montar un tú en la frase y rectificando/borrando ha quedado así.

Cita de: Némesis en 12 de Junio de 2015, 12:18:37

Cita de: explorador en 12 de Junio de 2015, 12:15:08
Pues las mismas que quedarían si legisla sobre la pena de muerte cataluña, o el gobierno de España en materias de competencia europea.

Comparar una mejora de la autofinanciación en el Consejo Nacional de Política Fiscal con la pena de muerte es demasiado incluso para ti.

Visto lo visto, que comprendas un texto en castellano, o al menos que no lo tergiverses de forma interesada, ruín y sesgada, es demasiado para tí.

Cita de: Némesis en 12 de Junio de 2015, 12:13:38

Cita de: Pensator en 12 de Junio de 2015, 12:12:15
Con el Estatut quiero puntualizar que se exagera mucho y se habla de papel mojado muchas veces, pero las modificaciones al final fueron minimas sobre el global que tiene muchas paginas.

   

¿Mínimas?

...

En serio...

¿¿¿Mínimas???

¡¡Pero si de la parte de financiación no quedaron ni las comas!!

Pues las mismas que quedarían si legisla sobre la pena de muerte cataluña, o el gobierno de España en materias de competencia europea.

Cita de: Némesis en 12 de Junio de 2015, 10:57:01
Para quien le interese... Aquí os dejo un pequeño resumen de la situación, que muchos catalanes estamos considerando perjudicial, un análisis bastante bueno hecho por el periodista Jordi Basté:

- El Estatut refrendado legalmente por los votantes se impugna en sus partes más relevantes, después de su largo proceso de redacción y aprobación.
- Se pone en marcha toda la maquinaria del estado para revocar la inmersión lingüística (modelo de éxito desde mediados de los 90, de sobra demostrado).
- Se frena la iniciativa de la Generalitat para evitar que se les corte el agua y el gas a los necesitados.
- Se impide la competición oficial de la selección catalana de hockey sobre patines.
- Se revocan los horarios comerciales propios.
- Se impide cobrar el euro por receta, pero a la vez se obliga a cumplir el objetivo de déficit.
- Se anula de facto el impuesto bancario que la Generalitat quería establecer.
- Se impide la presentación en el extranjero de un libro de FICCIÓN (escrito en español).
- Se convoca la comisión antiviolencia porque se pita un himno (recordemos: cuando se asesina a un seguidor del Depor no se toma ninguna medida).
- No se permite que las elecciones se llamen plebiscitarias.
- La consulta del 9N se declara inconstitucional, aún siendo 0 vinculante y siendo organizada por asociaciones independientes (recordad que fue Asamblea y Omnium, aunque la Generalitat la apoyara).

En resumen: los catalanes no podemos tomar la iniciativa PARA NADA.

Y sólo he citado sucesos que venían directamente de los estamentos oficiales, no me he ido a buscar Ussías, Marhuendas, Hermans Terschs ni cosas parecidas. Todo esto son hechos muy recientes, no me voy más atrás, y el que quiera comprobarlo en las hemerotecas ya sabe qué tiene que hacer.

Pero claro, no tenemos motivos para sentirnos favorables a la independencia. es todo un adoctrinamiento hecho desde las escuelas y desde TV3. Como siempre, este mensaje no habrá servido para que algunos reflexionen un poco. Simplemente buscaréis la forma de replicar a todo lo que digo, para seguir llegando a la conclusión de que los catalanes somos, quejicas, insolidarios, victimistas, blah blah blah... lo de siempre. Todo, menos darnos la razón en algo.

Nada... olvidad lo que he dicho. Seguid así.

Hombre, en realidad la iniciativa la llevan otros. En el tema del impuesto sobre depósitos bancarios la iniciativa la llevó el gobierno de extremadura. Con los bancos llevándolo a los tribunales y otras autonomías a rebufo creándolo o en estudio es cuando el estado lo crea a nivel estatal con tipo 0% para evitar que se puedan crear por ley por las autonomías. Ya que no se pueden establecer tributos ya gravados por el estado.

Ahora si una vez más la voluntad del poble es pasarse las leyes y la seguridad jurídica por donde siempre, o si que el gobierno de españa derogue un tributo creado por el extremeño, es un ataque a cataluña, que le vamos a hacer.

Tampoco es que seais pioneros en reformar estatutos que sean en realidad reformas constitucionales encubiertas, el pionero fue Ibarretxe, otra cosa es que coincidan en el tiempo un president que resultaba ser un topo de ERC y un pésimo y demagogo presidente por accidente. Entonces para salvar el culo del presidente por accidente hubo que terminar aceptando el plan Ibarretxe 2.0 recortando lo que ya era demasiado exageradamente inconstitucional.

Cita de: Némesis en 11 de Junio de 2015, 14:45:41

Cita de: Gelete en 11 de Junio de 2015, 14:35:35
Pues lo mismo ya te has respondido, tu por que estas tan seguro de que los barceloneses o catalanes en generql caeis mal en Madrid?

Ya te expliqué un día que mi hermana vive en Madrid y es catalanista como yo o más, y nadie le tiene ojeriza, hace su vida tranquilamente haciendo amigos madrileños y bien feliz. Pero sigue siendo "la catalana". Y eso dice mucho.

Tengo familia que ha vivido en Francia y son "Los franceses", aunque lleven muchos años ya viviendo en Valencia, la familia de segovia "los segovianos", un amigo medio portugués es "el portu"...

Y yo sin saber que eso dice mucho.

Cita de: Némesis en 11 de Junio de 2015, 13:30:59
Ni una palabra a que no se silban a los ciudadanos de España, que no es una expresión de odio. Ni una palabra a las consideraciones finales que hace sobre la transición. Ni una palabra al recordatorio que hace de cómo se han originado esos símbolos que se silban. Estos son los motivos por los que digo que es una aseveración simplista. Se trata de hacer un análisis del descontento de muchos que conlleva situaciones como la que se vivió en la final de Copa. Claro, si entramos diciendo "no perdáis el tiempo que es lo de siempre", suena a "no leáis porque no podremos seguir diciendo que incitan al odio".

Por cierto, que en la dicha final silbaron más vascos que catalanes. No deja de ser curioso lo rápido que se les olvida a muchísimos cuál ha sido realmente el nacionalismo más letal y venenoso de España.

Un apunte más... Que al señor que escribe, se le puede decir de todo menos independentista.

De hecho tiene un CV que da miedo.

Spoiler

CitarVicenç Navarro ha sido Catedrático de Economía Aplicada en la Universidad de Barcelona. Actualmente es Catedrático de Ciencias Políticas y Sociales, Universidad Pompeu Fabra (Barcelona, España). Es también profesor de Políticas Públicas en The Johns Hopkins University (Baltimore, EEUU) donde ha impartido docencia durante 35 años. Dirige el Programa en Políticas Públicas y Sociales patrocinado conjuntamente por la Universidad Pompeu Fabra y The Johns Hopkins University. Dirige también el Observatorio Social de España.

Es uno de los investigadores españoles más citados en la literatura científica internacional en ciencias sociales

Sí, esto último es un ad hominem como una catedral. Pero es que al final parece siempre que "explorador sabe más", y claro, entran ganas de recordarle esos insignificantes detalles.

Ni una palabra porque son argumentos ya dados aquí que no comparto.

¿Qué no se pita a los ciudadanos españoles o que no es una expresión de odio?

Aunque eso fuera cierto para todas esas miles de personas, que ya es suponer bastante. Sí es una falta de respeto a sus símbolos para millones de personas y una actitud que incita a la violencia. Que piten el himno de españa en un aquelarre de ERC no me preocupa. Que lo hagan en un recinto con miles de españoles, con zonas donde pueden coincidir hinchas de aficiones distintas ya me preocupa más.

Si la final del año que viene la disputan barça y Madrid, lo mismo ante los pitidos de unos otro va y le pone la bandera de españa delante de las narices, y terminamos con una batalla campal en plena tribuna. Que es lo que algunos parecen no entender o ir buscando.

El tema de la transición no me parece que tenga relación con los pitidos. Es otro debate.

Y lo de los símbolos, asociar interesadamente la bandera de españa a alguien o algo, cuando nadie niega que la ikurriña representa a todos los vascos, cuando fue creada por el PNV, me parece absurdo.

Cita de: Némesis en 11 de Junio de 2015, 13:05:43

Cita de: explorador en 11 de Junio de 2015, 12:59:19
Resumen del artículo para el que dude si merece la pena gastar 3 minutos en eso.

El silbido en el campo del Barça, ¿por qué?

Por, oh sorpresa, el pp. Con el que de paso hacemos paralelismos con el franquismo. Artículo innovador y sorprendente a partes iguales.

Simplificación injusta, imprudente, sentenciosa, poco comprensiva con el texto y, me permito añadir, escrita con un cierto sobradismo. Además, la primera consideración es un cierto desprecio a los lectores de la BSK con sentido crítico (que para mí son todos), pues ellos tienen criterio de sobra para valorar el artículo leyéndolo.

Por supuesto que es una simplificación, no merece mucho más para mí.

¿Desprecio de qué? La verdad es que he dudado si empezar a leerlo o no porque el tiempo se puede dedicar a cosas alternativas, bueno vamos a darle una oportunidad...

El que quiera una pildora sobre el tono general del artículo:


No es por casualidad que el gobierno del Partido Popular, partido heredero de las fuerzas conservadoras que dominaron el aparato del Estado español durante la dictadura, se haya movilizado inmediatamente...

El rechazo no es a España, sino a los símbolos del Estado borbónico, que también representaron a las personas que ocuparon Catalunya. La represión de las clases populares en Catalunya y en el resto de España fue llevada a cabo por tropas del Ejército golpista que llevaban la bandera y el himno borbónicos, y que se impusieron en muchas partes de España. ¿Qué no se acuerdan?

Cita de: Némesis en 11 de Junio de 2015, 12:28:56
Me ha parecido una reflexión interesante la publicada en el diario "Público", titulada "El silbido en el campo del Barça, ¿por qué?", escrito por Vicenç Navarro. No pongo link porque como sabéis está capado. Refleja con bastante acierto diversos aspectos de la situación actual.

Resumen del artículo para el que dude si merece la pena gastar 3 minutos en eso.

El silbido en el campo del Barça, ¿por qué?

Por, oh sorpresa, el pp. Con el que de paso hacemos paralelismos con el franquismo. Artículo innovador y sorprendente a partes iguales.

Cita de: Rick2013 en 10 de Junio de 2015, 14:18:47

Cita de: explorador en 10 de Junio de 2015, 14:09:05

Cita de: Pensator en 10 de Junio de 2015, 13:19:21

Cita de: Némesis en 10 de Junio de 2015, 13:13:15

Cita de: General_Norris en 10 de Junio de 2015, 13:10:56
Las políticas independentistas no buscan plurilingüismo.

http://www.sumate.cat/p/portada.html

De oídas. One more time.

Correcto, en sumate, principalmente ligado a ERC, pocas veces se habla de que el catalán podria ser única lengua oficial. O cuales son las medidas extras que se tomarian para reforzarlo.

Eso solo se habla en vilaweb, naciodigital, etc

En sumate siempre dicen que ya lo hablaremos.

Es un tema que noqueda claro y que de momento se posterga el debate, lo cual me inquieta.

No entiendo tu preocupación. La diferencia entre lengua oficial, o no oficial, es que la use la administración pública en la educación y en sus relaciones con los ciudadanos.

La generalitat de cataluña no utiliza el castellano en la educación, más que una asignatura como el inglés, ni se relaciona con sus administrados en esa lengua de oficio y con normalidad.

¿Es el castellano oficial para la generalitat? Sí, pero como si no lo fuera. Con ese criterio el arabe o inglés también podrían decir que son oficiales.

Mañana independencia, se sigue aplicando lo mismo. Y en un papel pone que el castellano sigue siendo oficial. ¿Y qué? Habrá mucha gente que lo hable y se relacione en castellano, como la hay en gibraltar o en Texas. Pero eso no hace oficial una lengua, como no lo es el árabe o rumano en Madrid, por muchos hablantes que tengan esas lenguas en la ciudad o el ayuntamiento les pasé un folleto en arabé o tenga un traductor en el médico o la policia.

Así que yo estaría tranquilo, porque de facto el castellano ahora no es oficial para la generalitat, al menos en un 95%. Asi que habría cambios cero al respecto entre dejar al castellano oficial o no oficial.

Yo por cuestiones laborales he tenido que ponerme muchas veces en contacto con la Generalitat y no he tenido ningún problema en absoluto en hablar con sus administradores en perfecto castellano. Ni una pega, ningún problema.

Y entras en su página oficial, y puedes acceder en catalán...y también en castellano.

Bueno, a nosotros aunque los papeles vengan en catalán por telefono siguen comunicandose en castellano. No se puede negar.

Que si a ti el trato/uso que hace del castellano la generalitat te parece propio del de una lengua oficial me parece bien. Para mí no es lo que entiendo por oficialidad, pero me da igual, no me afecta y no es mi problema.

Cita de: Rick2013 en 10 de Junio de 2015, 13:58:49

Cita de: explorador en 10 de Junio de 2015, 13:54:59

No comprar a devir es boicotear todo lo que suene a catalán. Confundiendo otra vez el culo con las temporas.

De momento en estos meses ha servido para que mis euros no los recauden que ya es suficiente para mí. Si en realidad les estoy haciendo un favor para reducir el déficit fiscal.

Creo que el IVA que pagas al adquirir un juego (ya sea de Devir, de GMT o de Falomir Juegos) va destinado a las arcas públicas del estado.

A lo mejor, te estás haciendo daño a ti y a tus vecinos.

En realidad el 50% se lo queda el estado y el 50% de la recaudación del IVA se la queda la autonomía de la región del vendedor, pese a ser un impuesto que paga el comprador.

No hago daño a nadie, unos suben su recaudación, y en este caso los que la bajan, reducen su déficit fiscal, así no tienen que transferirme mí propio impuesto pagado por mí por comprarles.

Cita de: Pensator en 10 de Junio de 2015, 13:19:21

Cita de: Némesis en 10 de Junio de 2015, 13:13:15

Cita de: General_Norris en 10 de Junio de 2015, 13:10:56
Las políticas independentistas no buscan plurilingüismo.

http://www.sumate.cat/p/portada.html

De oídas. One more time.

Correcto, en sumate, principalmente ligado a ERC, pocas veces se habla de que el catalán podria ser única lengua oficial. O cuales son las medidas extras que se tomarian para reforzarlo.

Eso solo se habla en vilaweb, naciodigital, etc

En sumate siempre dicen que ya lo hablaremos.

Es un tema que noqueda claro y que de momento se posterga el debate, lo cual me inquieta.

No entiendo tu preocupación. La diferencia entre lengua oficial, o no oficial, es que la use la administración pública en la educación y en sus relaciones con los ciudadanos.

La generalitat de cataluña no utiliza el castellano en la educación, más que una asignatura como el inglés, ni se relaciona con sus administrados en esa lengua de oficio y con normalidad.

¿Es el castellano oficial para la generalitat? Sí, pero como si no lo fuera. Con ese criterio el arabe o inglés también podrían decir que son oficiales.

Mañana independencia, se sigue aplicando lo mismo. Y en un papel pone que el castellano sigue siendo oficial. ¿Y qué? Habrá mucha gente que lo hable y se relacione en castellano, como la hay en gibraltar o en Texas. Pero eso no hace oficial una lengua, como no lo es el árabe o rumano en Madrid, por muchos hablantes que tengan esas lenguas en la ciudad o el ayuntamiento les pasé un folleto en arabé o tenga un traductor en el médico o la policia.

Así que yo estaría tranquilo, porque de facto el castellano ahora no es oficial para la generalitat, al menos en un 95%. Asi que habría cambios cero al respecto entre dejar al castellano oficial o no oficial.