Cita de: tinocasals en 27 de Septiembre de 2015, 17:21:05
Se le pueden dar tantas vueltas como quieras. Esta vez la cosa ha empezado por lo del chico de la bandera española [y sin saber mucho el contexto]. Yo no entro en el debate de la legalidad de meter o no meter banderas... sólo digo que, estando las cosas como están, no es nada extraño que si te pones a buscar salgan situaciones indeseables, pero probablemente anecdóticas, para defender cualquier cosa.

Hipocresia màxima la cosa 99% empieza por los que no toleran la española. Esteladas campan pacíficamente.

Cita de: Pensator en 26 de Septiembre de 2015, 21:28:28
Bombazo (previsible). Perdonad me salte jornada descanso.

Oriol Amat (numero 7 de junts per el si) dispuesto a enterrar la independencia si se vuelve al estatut antes de sentencia del TC. Que el independentismo representa el 40-41% y la centralidad es en modificar el status quo sin independencia.

Esta el audio de la entrevista a un diario aleman. Junts per el si ha intentado bloquearla.

http://www.eldiario.es/politica/Sectores-Junts-Pel-dispuestos-enterrar_0_435006733.html

Lo dicho, 2-4 años más de convergencia.

Es lo lógico porque los argumentos independentistas no se sostienen. De todas formas yo no estoy de acuerdo con él, y me remito a lo que ya argumenté varios posts atrás.

Que el gobierno español haga una propuesta es una trampa. ¿Que pasa si el gobierno hace una propuesta? aunque se vote por los catalanes. Desaparece CIU? Desaparece ERC? Desaparecen las CUP? Dejarán de tener la opción de culpar de sus propios errores al enemigo exterior? Los que sigan pidiendo más cosas dejarán de tener más redito electoral al ganarse al 20% de independentistas identitarios? Dejará de haber aparato político en cataluña que viva de pedir más? Parará la propaganda anti españa?

Mientras la respuesta a todo esto sea no, el problema sigue independientemente del acuerdo al que lleguen.

El PP no creo que vuelva a caer en la trampa, los que vengan nuevos después del 20 de diciembre ya veremos, aunque si realmente españa cambia y se acerca a lo que los independentistas ven en la cataluña independiente la cosa bajará mucho.

También es verdad que si después de 8 años el PP volviera a gobernar en diciembre la cosa se calentaría mucho.

Venga va, un poco de reflexión.

Cita de: oblivion en 25 de Septiembre de 2015, 16:38:29

Cita de: Tyrion250 en 25 de Septiembre de 2015, 15:22:14

Cita de: oblivion en 25 de Septiembre de 2015, 15:10:09
  Las lenguas como el Eusquera o el Català deberían aprenderse en la escuelas de todo el territorio nacional (educación básica) sería éste un país más culto y menos dividido.

Porque esas y no todas las que se hablan en algún punto de España? Porque son las que a ti te gustan o acaso ves viables tonterías como que todos sepamos más de 10 idiomas?

Lee bien lo que pone, son solo un par de ejemplos.
Para ti puede ser una tontería pero no para mi, en nuestro país no existen tantos idiomas y se trata de una cuestión de respeto, convivencia y cultura de tu propia casa esa por la que tanto abogáis los anti-separatistas.

Da gusto leer los comentarios de la mayoría de usuarios, los tuyos por desgracia, no.

Español, ingles, gallego, catalan, euskera, aranés y chestano, y hablando solo de los que yo conozco que seguro que hay más. 7 idiomas solo los aprende el que se dedica profesionalmente a los idiomas, eso requiere un esfuerzo que no se le puede pedir a la gente y que no es gratis, porque tienes que sacar el tiempo de dedicación de otras cosas más importantes.

Lo del gusto por leer comentarios lo ignoro porque no vamos a entrar en ataques personales.

Cita de: tinocasals en 25 de Septiembre de 2015, 16:01:31

Cita de: amarillo114 en 25 de Septiembre de 2015, 15:51:34
Es que amigo, fuera de Catalunya, Valencia, Pais Vasco y Galicia, entiendo que la gente prefiere perder su tiempo en aprender inglés, alemán, francés o chino antes que aprender el idioma que se habla en una comunidad donde ni siquiera habitas. No es pancastellanismo. Es sentido común.

Si está bien, che, pero es una declaración de intenciones, es la lógica de la pura eficiencia, de optimizarnos para competir en el mercado, de no "perder el tiempo". Está perfecto en el mundillo este libremercadista que tenemos montado, sin coña lo digo, pero no intentéis venderme al mismo tiempo amor, fraternidad y sentimiento de unidad para el país. España potencia el castellano y la mayoría de los ciudadanos lo celebran, me concedéis al menos eso?

Me explicas que tiene que ver poder hablar y leer a una persona con las leyes mercantiles?

Cita de: Lycaon en 25 de Septiembre de 2015, 15:39:46

Cita de: oblivion en 25 de Septiembre de 2015, 15:10:09
  Las lenguas como el Eusquera o el Català deberían aprenderse en la escuelas de todo el territorio nacional (educación básica) sería éste un país más culto y menos dividido.

Se podrían estudiar en toda España, si se consideraran realmente un valor y tan españolas como la castellana, pero no es así. El problema es que para qué aprender unas lenguas que la Constitución y las leyes han configurado como voluntarias, decorativas i folklóricas frente a una lengua, la castellana, a la que la se define como obligatoria, imprescindible y soberana. Espero que con la independecia el catalán pueda adquirir el mismo estatus de lengua oficial que ahora tiene el castellano.

Sabes lo que pasa? que hay mucha hipocresia con esto de la inmersión lingüistica, porque son conocidos los casos de varios defensores de la inmersión pero "no para mis hijos".

Artur Mas y Alfred Bosch (el individuo de la bandera indepe en el balcon de barcelona de estos días) entre otros, mucho politiqueo con la inmersión, los dos podrían llenar las 300 páginas de este hilo defendiendola, pero ahh carai, a la hora de elegir lo mejor para sus hijos... no les hacen inmersión, curioso no? han decidido que lo mejor para sus hijos es educarlos en ingles para que puedan ir por el mundo (que es lo que hace cualquiera que tiene la posibilidad y quiere lo mejor para sus hijos), pero claro, para ponerles el plato de comida delante de la mesa si defienden la inmersión, ya que viven de la política.

Cita de: oblivion en 25 de Septiembre de 2015, 15:10:09
  Las lenguas como el Eusquera o el Català deberían aprenderse en la escuelas de todo el territorio nacional (educación básica) sería éste un país más culto y menos dividido.

Porque esas y no todas las que se hablan en algún punto de España? Porque son las que a ti te gustan o acaso ves viables tonterías como que todos sepamos más de 10 idiomas?

Cita de: Txeroki en 25 de Septiembre de 2015, 14:02:46
Espero que esto sea mentira.

Sobre lo de la lengua ya se dijo

Eso es mentira totalmente.

1) si le sacas la ideología a los idiomas entonces la inmersión lingüística no tiene sentido porque no hace falta imponer un idioma por encima del otro, nos daría igual el idioma que hablemos.

2) si hoy día la gente catalano parlante, con familia catalanoparlante, que mayoritariamente consume cosas en catalan con 3 horas sabe perfectamente castellano (eso según los nacionalistas ) , entonces la inmersión lingüística no tiene sentido. A menos que el catalán sea un idioma extraterrestre extremadamente más difícil de aprender que el castellano.

Se que en cataluña cuesta, pero:

Franco<>España un poco de seriedad.

Cita de: Tío Trasgo en 24 de Septiembre de 2015, 22:41:30

Cita de: Lev Mishkin en 24 de Septiembre de 2015, 20:42:55
Me ha gustado mucho leer esto "el fin y los medios" Albert Soler en el diario de Girona
http://goo.gl/4tc01Z

Bastante de acuerdo con él.

Yo también estoy muy de acuerdo. Si para una cosa me ha servido todo esto que esta pasando es para darme cuenta que las masas son mucho más manipulables de lo que creía. Me sigue sorprendiendo la cantidad de gente que sigue defendiendo argumentos contradictorios incluso después de demostrar la contradicción y la cantidad de gente que recitan argumentario aprendido en vez de reflexionado.

Yo si lo creo, no hay manera de que una dui prospere (no que no se haga, se puede hacer, digo que prospere) sin romper la constitucion.

Porque rompes uno de los pilares básicos de la ley y en este caso opino como felipe gonzalez, si prospera una dui y por tanto la constitucion no se respeta ni en lo mas fundamental, el gobierno de españa perderia por ejemplo la capacidad del control del ejercito que podria decidir tomar cartas en el asunto saltandose las leyes tambien incluso acusando al ejecutivo de no cumplirlas. Ya que para que una dui prospere implica que todo el mundo se esta saltando las leyes, no solo cataluña, sino el gobierno de españa, que esta obligado por ley a impedir que prospere.

Es decir, que estariamos en un escenario no democratico ni legal sino de pura proyeccion de poder y puede pasar cualquier cosa, aunque lo que yo creo mas probable es que no se llegara a esos extremos y en caso de dui simplemente se cumplira la ley, los mossos detendran solo a los responsables/firmantes y acto seguido se convocaran de nuevo elecciones al parlamento de catalunya.

De todas formas vuelvo a repetir que esto es elucubrar porque el plan de junts pel si no es una dui.


Edit perdon por el post que cuesta de leer pero es que estoy desde la tablet.

Si la independencia es pactada pasará lo que se negocie.

Pero si no lo es, o bien se impone la ley por la fuerza y se anula la independencia o bien se rompe la ley por la fuerza, se crea la independencia por la fuerza y por tanto no hay constitución posible en la que ampararse para pedir el conservar la nacionalidad española y por tanto la europea tampoco.

No se donde esta el debate, esas son las posibilidades que hay.

El 28 Artur Mas no va a incumplir la ley, almenos de manera flagrante, ya lo ha dicho varias veces, no habrá DUI almenos en los proximos 18 meses.

Pretende crear las "estructuras de estado" pero lo hará encargandoselo a entidades privadas como la asamblea nacional catalana para que no le puedan echar la ley encima, no los creará fisicamente, sino la documentación para crearlos y los planes, así como la constitución catalana etc.

De aquí a 18 meses otra votación y lo que se haga dependerá de como hayan ido las cosas.


Edit:http://goo.gl/SZFrif

Otro ejemplo de que blandir las dos banderas no genera tensión y de que se respetan las dos exactamente igual tal como han dicho en este hilo, es que es calcado ehh, 0 diferencias en la reacción de la gente y total respeto por ambas. ¿Sería mi error debido a eso de que yo no conocia cataluña como ellos? Ahh espera que estamos en la cataluña profunda... ahh no que es barcelona y su area metropolitana.. what the fuck, ahh ya lo entiendo, la vanguardia, la foto y esa noticia no conocen la cataluña real.

Cita de: tinocasals en 23 de Septiembre de 2015, 19:17:19

Cita de: Tyrion250 en 23 de Septiembre de 2015, 19:09:09
Yo no entiendo nada ya. Romper la constitución para luego apelar a ella para reclamar cosas...

Hemos llegado a un punto del debate tan absurdo que no hay manera de hablar ni llegar a ningún acuerdo, como se debate con alguien que defiende una cosa y la contraria por muy bestia que sea la incongruencia?

Pues párate un poco a leer lo que la gente dice. No hace falta que empatices con su causa pero al menos entenderla...

Puedes decirme qué es lo que se está reclamando?

Se defiende que hay que saltarse la constitución para conseguir la independencia porque es injusta etc etc,  todo lo que han dicho los independentistas aquí en este hilo y ahora en cataluña se está diciendo que los catalanes independientes no perderían la nacionalidad porque lo dice un artículo de la constitución...

Yo no entiendo nada ya. Romper la constitución para luego apelar a ella para reclamar cosas...

Hemos llegado a un punto del debate tan absurdo que no hay manera de hablar ni llegar a ningún acuerdo, como se debate con alguien que defiende una cosa y la contraria por muy bestia que sea la incongruencia?