Cita de: Lycaon en 26 de Noviembre de 2015, 12:11:16

Cita de: Brux en 26 de Noviembre de 2015, 11:49:06

Cita de: Lycaon en 26 de Noviembre de 2015, 11:46:56

Cita de: Tyrion250 en 26 de Noviembre de 2015, 10:56:41
Sí , eso es lo que pretende el impugnado porque saca beneficio al hacer que la gente piense como lo haces tú.

Ah, claro, ahora sí tiene sentido: la Generalitat aprueba leyes con el objetivo de no aplicarlas, sólo para que se las impugne el gobierno español y así manipularme. Un plan tan retorcido y brillante sólo podía salir de los nacionalistas (catalanes) Ahora me queda claro que la Generalitat, cuando aprobó la ley de pobreza energética, en realidad sólo quería manipularme. Y el gobierno del PP cayendo en su trampa y presentando el recurso de inconstitucionalidad. Fantástico.

Eso es justamente lo que pasó con el estatut, lo hicieron inconstitucional adrede sabiendo que el TC se lo iba a retocar 

Hacer un estatuto inconstitucional con el acuerdo del 80% del Parlamento catalán, lograr que te lo aprueben las Cortes españolas y el pueblo catalán en referéndum, que te lo firme el Rey, y luego encima conseguir que el TC te lo declare en parte inconstitucional y así presentarte como una víctima. Es un plan brillante.

edit: la que me va a caer encima 

Era inconstitucional desde el minuto cero, por mucho que lo votaran en referendum los catalanes, eso no hace que deje de ser inconstitucional en algunas de sus partes, y ya el que se votara en las cortes fue de traca, Zapatero es un inútil que necesitaba a CIU, si hubiera consultado a quien debía antes de refrendarlo en cortes nos habríamos evitado todo esto. No olvides que son políticos los que votan, no juristas.

No me creo que quienes lo redactaron no supieran que lo que escribían no era inconstitucional, y si no lo sabían vaya inútiles, cualquiera que sepa un poco de derecho constitucional te dirá que eso no había por donde cogerlo.

Y repito, por mucho que se votase en el parlament y se refrendase por los catalanes, es una ley orgánica y por tanto de rango inferior a la constitución, no puede contradecirla.

Cita de: Lycaon en 26 de Noviembre de 2015, 11:46:56

Cita de: Tyrion250 en 26 de Noviembre de 2015, 10:56:41
Sí , eso es lo que pretende el impugnado porque saca beneficio al hacer que la gente piense como lo haces tú.

Ah, claro, ahora sí tiene sentido: la Generalitat aprueba leyes con el objetivo de no aplicarlas, sólo para que se las impugne el gobierno español y así manipularme. Un plan tan retorcido y brillante sólo podía salir de los nacionalistas (catalanes) Ahora me queda claro que la Generalitat, cuando aprobó la ley de pobreza energética, en realidad sólo quería manipularme. Y el gobierno del PP cayendo en su trampa y presentando el recurso de inconstitucionalidad. Fantástico.

Eso es justamente lo que pasó con el estatut, lo hicieron inconstitucional adrede sabiendo que el TC se lo iba a retocar 

edit: la que me va a caer encima 

Y la verdad espero que consigáis arreglar el desencuentro con más autonomía y más competencias y una hacienda pública catalana y que mejore el reparto de los dineros y tal.... El estatuto valenciano se apropiará de vuestros logros al instante, o eso dice 

Cita de: acv en 24 de Noviembre de 2015, 13:46:49

Cita de: Brux en 24 de Noviembre de 2015, 12:56:08

Esa mayoría parlamentaria NO puede tomar decisiones como la desconexión por dos motivos que te hemos dicho hasta la saciedad:

1º No tiene dicha competencia de desconexión
2º No es mayoría suficiente según vuestro estatuto

Creo que no has entendido el tema , el parlament no se pone de acuerdo, pero es una cuestion de forma y de hasta donde se va a llegar.

Ahora no va de "revisar el convenio", pedir "una reforma salarial" o mejorar "las condiciones laborales", ahora es de "pedir el finiquito" y si no ya lo arreglaremos delante del juez (de la haya) que se van "a montar un negocio propio".

La pantalla "de la partida" es esta, lo que pasa que no se ponen de acuerdo en dar el paso/pasos necesarios para empezar y hasta donde se va a llegar con la situación actual... como se dice por aqui "Mas o Març".

Que sea correcto/legal/suficiente, creo que ahora mismo no es la cuestión, ni se la plantea JpS+Cup, si no gestionar el desencuentro en tiempo y en efectos para generar un cambio... hacia donde? con que consecuencias? con que alcance? ni idea pero aunque no sea un 51% de los votos efectivos, el 48% de las urnas y una mayoria parlamentaria llevan a ese fin.... es correcto? No tengo ni idea, de hecho ahora mismo no tengo ni criterío propio, como dije cada pueblo tiene el gobierno que vota... y es lo que hay.

Palomitas.

A ver si el que no se ha enterado del tema eres tú 

48-52 na más que decir 

edit:

De hecho sí me he enterado, es un voy a hacer lo que me salga de los webs, aunque me salte todas las leyes y no tenga mayoría ni en urnas ni en parlamentarios para hacerlo, y aunque tenga a más de la mitad de los catalanes en contra...

Cita de: Lycaon en 24 de Noviembre de 2015, 12:30:04

Cita de: Lev Mishkin en 24 de Noviembre de 2015, 11:04:13
Pues segun pasa el tiempo cada vez me es más dificil entender la postura de la CUP. Como decís más arriba la gente sigue haciendo su vida normal, su día a día sigue siendo el mismo. Vamos que el sistema lo tiene todo atado y muy atado. Y la única alegria que pueden darse es desbloquear el asunto de la independencia. Que no será lo único que piden pero es algo que piden. Que me imagino que preferiran ser antisistema dentro de una Cataluña independiente que integrada en España.
Condicionar el proces  cada vez me parece más una excusa.

Por supuesto se podría decir algo parecido de Junts pel si, pero aquí lo que veo es una salida adelante, el marchem, tenem prissa o sentido de oportunidad histórica les esta podiendo. El proces no ha conseguido lo que ellos querían, una mayoria parlamentaria comoda y una sociedad detrás que les apoye. No van a cuestionar el proces, ya no pueden hacerlo, pero hace mucho tiempo que ese "proces"  salto por los aires. ahora es un juego de siglas, un juego de politicos, que me parece a mi que en ultima instancia lo que va a hacer es enfriar los animos y aumentar el desencanto.

No confundir deseos con realidades. El "procés" está bien vivo, mientras siga habiendo un mínimo de 48% de catalanes para los que el orden constitucional vigente ya no vale nada. Por no hablar de una mayoría parlamentaria independentista en el Parlamento catalán, que puede tomar decisiones, como la de la "desconexión". Esto no significa que no vaya a haber problemas, retrasos y torpezas. Pero el "procés" yo lo veo claro, y la CUP creo que también. Recordad que la CUP prometió que en ningún caso haría descarrilar el "procés".

Espero que todos sepan estar a la altura.

Esa mayoría parlamentaria NO puede tomar decisiones como la desconexión por dos motivos que te hemos dicho hasta la saciedad:

1º No tiene dicha competencia de desconexión
2º No es mayoría suficiente según vuestro estatuto

Cita de: Lycaon en 24 de Noviembre de 2015, 08:43:24

Cita de: Brux en 24 de Noviembre de 2015, 08:22:16

Cita de: Lycaon en 23 de Noviembre de 2015, 15:30:00

Cita de: Brux en 23 de Noviembre de 2015, 14:33:30

Cita de: Skorpi en 23 de Noviembre de 2015, 14:27:01
La Republica Catalana… ¿Debería ser una federación o un estado unitario?. 

Visto lo visto monarquía con Artur I de Rey/Emperador.....

No, primero en Cataluña tendremos una dictadura de 40 años, que nombrará a una rancia dinastía borbónica para sucederle, todo bajo el paraguas de una ley cuya modificación será prácticamente imposible a la que llamaremos Constitución, para dar aparencia de democracia. Todo perfectamente legal. Y luego pondremos en el poder al partido más corrupto de Europa (Gürtel, sobresueldos, contabilidad en B...), tan controlado por la oligarquía económica como el PSOE y Ciudadanos. Cuando haya una reivindicación popular que cuestione el status quo y el sistema, en vez de querer encontrar una solución, le echaremos encima los jueces que nombremos, las leyes que nos inventemos, los medios de comunicación que controlemos.. Será un modelo original nunca visto en Europa, que procurará felicidad y paz a los ciudadanos. ¿Qué puede haber mejor?

Ahora te contesto yo....

Lo de Franco pasó hace 40 años...... Como me dijo el otro día mi madre ella votó sí al Rey....

Tenemos una Constitución votada por los españoles, y refrendada cada vez que hay elecciones, si no te gusta vota a partidos que pretendan cambiarla.

Te guste o no te guste España es un país democrático, en el que gana el PP porque la gente lo vota, no entiendo porqué, pero lo votan.

Si de verdad piensas que Mas y sus compinches cuestionan el sistema y van a convertir a Cataluña en el país de la piruleta háztelo mirar, son más corruptos y de derechas que el PP.

El país de la piruleta no. Me conformo con el país que sale en los mapas y toma sus propias decisiones. No es una cuestión de dinero, es democracia.

Por otra parte, a pesar de que se hicieran muchos esfuerzos, no es posible ser más corrupto que el PP (más de derechas puede ser, y ahí están Ciudadanos y Vox).

La corrupción no será nunca una excusa para que se renuncie a un Estado propio. Sería absurdo e infantil que fuera así, aunque a algunos les guste creerlo.

Democracia entendida bajo tu punto de vista, no bajo el mío 

Si quereis independizaros primero cambiar la constitución, luego hablamos....

Cita de: Lycaon en 23 de Noviembre de 2015, 15:30:00

Cita de: Brux en 23 de Noviembre de 2015, 14:33:30

Cita de: Skorpi en 23 de Noviembre de 2015, 14:27:01
La Republica Catalana… ¿Debería ser una federación o un estado unitario?. 

Visto lo visto monarquía con Artur I de Rey/Emperador.....

No, primero en Cataluña tendremos una dictadura de 40 años, que nombrará a una rancia dinastía borbónica para sucederle, todo bajo el paraguas de una ley cuya modificación será prácticamente imposible a la que llamaremos Constitución, para dar aparencia de democracia. Todo perfectamente legal. Y luego pondremos en el poder al partido más corrupto de Europa (Gürtel, sobresueldos, contabilidad en B...), tan controlado por la oligarquía económica como el PSOE y Ciudadanos. Cuando haya una reivindicación popular que cuestione el status quo y el sistema, en vez de querer encontrar una solución, le echaremos encima los jueces que nombremos, las leyes que nos inventemos, los medios de comunicación que controlemos.. Será un modelo original nunca visto en Europa, que procurará felicidad y paz a los ciudadanos. ¿Qué puede haber mejor?

Ahora te contesto yo....

Lo de Franco pasó hace 40 años...... Como me dijo el otro día mi madre ella votó sí al Rey....

Tenemos una Constitución votada por los españoles, y refrendada cada vez que hay elecciones, si no te gusta vota a partidos que pretendan cambiarla.

Te guste o no te guste España es un país democrático, en el que gana el PP porque la gente lo vota, no entiendo porqué, pero lo votan.

Si de verdad piensas que Mas y sus compinches cuestionan el sistema y van a convertir a Cataluña en el país de la piruleta háztelo mirar, son más corruptos y de derechas que el PP.

Cita de: Skorpi en 23 de Noviembre de 2015, 14:27:01
La Republica Catalana… ¿Debería ser una federación o un estado unitario?. 

Visto lo visto monarquía con Artur I de Rey/Emperador.....

Alucino con que quede alguien en España al que haya que explicarle la corrupción del PP todavía 

Cita de: Lycaon en 19 de Noviembre de 2015, 17:22:24
Pensator, este artículo va para ti y para cualquiera que quiera saber por qué Artur Mas debería ser Presidente.

http://www.mon.cat/cat/notices/2015/11/artur_mas_odia_catalunya_153622.php

Lo que hay que leer 

Muy chulo, sólo he probado el solitario y en modo principiante, pero me ha gustado.

El que haya 5 niveles de dificultad en solitario le da un plus, y eso que no suelo jugar en solitario....

Hoy espero probarlo con más jugadores....

Cita de: Gand-Alf en 12 de Noviembre de 2015, 13:40:58

Cita de: Brux en 12 de Noviembre de 2015, 12:21:30

Cita de: No Disparen en 12 de Noviembre de 2015, 11:58:02

Aquí hay una región de España con una autonomía impresionante, con una cultura, que por mucho que me quieran vender, no se diferencia tanto de la del resto de España -y mira que se ha invertido años, dinero y recursos en tratar de diferenciarla-, pero sobre todo, como unas leyes y normas de convivencia que ellos mismos votaron. Ahora un grupo de gente quiere dar un golpe de estado y todavía hay quién usa la equidistancia... ¡país!.

Totalmente de acuerdo, yo tampoco veo esa diferencia de cultura tan grande que dicen los independentistas. Tienen un idioma propio, ok, eso es evidente, lo demás es simple folclore tradicional, como lo hay en todas las regiones de España, y la verdad, somos la misma gente en toda España, estamos muy muy mezclados, y hay muchísimos de independentistas hijos de españoles de otras regiones.

Lo dicho, somos todos del mismo pueblo, corre la misma sangre por nuestras venas y tenemos los mismos genes.

edit: y la misma mala leche 

Cierto. Pero junto a todo eso también queremos tener la misma capacidad para administrar nuestros recursos, igual que España. De hecho muchos nos conformaríamos con tener la misma capacidad que Navarra, otra gente muy parecida al resto, con la misma sangre por las venas y todo eso que has dicho. Pero ellos sí pueden y nosotros no, porque somos de lo peorcito

Eso como sabes viene de antaño, Cataluña dijo que no a ese sistema allá por el 1977 o asín, y Pais Vasco y Navarra que sí.

Lo que no quiere decir que no se pueda cambiar el sistema y mejorarlo.

Si con eso os conformais, por mí os lo doy ya 

Ojo, amí no me molesta en absoluto el ser solidarios con otras comunidades más desfavorecidas. 

Cita de: kalimatias en 12 de Noviembre de 2015, 12:34:40
Creo que para la mayoría de independentistas catalanes es difícil sentir algún tipo de empatía con el pensamiento de los ciudadanos del resto de España, ¿pero sentís alguna empatía con vuestros conciudadanos catalanes no independentistas?

Es que, en mi opinión, la reclamación de independencia me parece una decisión tan determinante para la vida de todo un pueblo que yo personalmente no permitiría que se adoptara con una mínima ventaja a favor del sí, aún estando a favor de dicha independencia. Y la impresión que me da es que a la mayoría de independentistas (o por lo menos a la mayoría de los que comentan en este hilo) les da igual lo que piensen el resto de catalanes sin ideas independentistas con tal de que sean al menos 1 más(o en el caso de las pasadas elecciones autonómicas, sin ni siquiera esa premisa).

Es que el resto de catalanes están equivocados, y con el tiempo ya se darán cuenta 

Cita de: No Disparen en 12 de Noviembre de 2015, 11:58:02

Aquí hay una región de España con una autonomía impresionante, con una cultura, que por mucho que me quieran vender, no se diferencia tanto de la del resto de España -y mira que se ha invertido años, dinero y recursos en tratar de diferenciarla-, pero sobre todo, como unas leyes y normas de convivencia que ellos mismos votaron. Ahora un grupo de gente quiere dar un golpe de estado y todavía hay quién usa la equidistancia... ¡país!.

Totalmente de acuerdo, yo tampoco veo esa diferencia de cultura tan grande que dicen los independentistas. Tienen un idioma propio, ok, eso es evidente, lo demás es simple folclore tradicional, como lo hay en todas las regiones de España, y la verdad, somos la misma gente en toda España, estamos muy muy mezclados, y hay muchísimos de independentistas hijos de españoles de otras regiones.

Lo dicho, somos todos del mismo pueblo, corre la misma sangre por nuestras venas y tenemos los mismos genes.

edit: y la misma mala leche 

LOS EMPRESARIOS CATALANES, DESESPERADOS: "HAY QUE PARAR ESTO COMO SEA"
Josep Bou admite que muchos votaron a Junts pel Sí para "sacar más" al Estado.
El presidente de los empresarios catalanes, Josep Bou, ha comentado en los servicios informativos de esRadio el desafío separatista de Junts pel Sí y la CUP. Bou, que alertó de las consecuencias negativas del proceso, ha asegurado que no están "satisfechos" porque pensaban "que se podía parar esto y no tiene marcha atrás", en una entrevista en El programa de Ana Rosa admitió que muchos votaron a JxS para "sacar más" al Estado.
Ahora mismo los empresarios están "preocupados" y "desesperados" y la forma de reacción dependerá "de la respuesta del Gobierno de Rajoy". Cree Josep Bou que esa respuesta tiene que ser "contundente" para "pararles directamente" y "no dejarles ni un minuto más porque están muy crecidos" y hay que "parar esto, como sea".
"La moral de los separatistas está muy alta y por lo tanto cuando vean que Madrid y el TC van en serio esto se parará" ha afirmado el presidente de los empresarios de Cataluña que ha advertido de "la tragedia" que supondría la independencia de Cataluña. "Nos lamentaríamos durante décadas" porque "Cataluña quedaría muy tocada". En ese sentido ha dicho que la región autónoma "es inviable" y ha recordado los miles de millones de euros que el FLA ha dado a la Generalidad: "si hubieran cerrado el grifo esto hubiera sido un drama".
Sobre los miembros de Junts pel Sí y la CUP ha apuntado: "¿De dónde han sacado a esta gente? Los catalanes nunca hemos sido así, hemos sido gente de seny, gente prudente, de trabajo y de hacer camino y entendernos". Además está convencido de que el desafío independentista ha comenzado porque "se ha querido tapar cosas muy negras y me refiero a la familia Pujol".
"Se ha llegado tarde"
Aunque este año se han organizado manifiestos y reuniones de los empresarios y otras asociaciones de la sociedad civil para señalar las desventajas que supondría una hipotética independencia de Cataluña el presidente de los empresarios catalanes, Josep Bou, cree que "se ha llegado tarde".
Piensa que "aunque Mas hubiera querido recular no hubiera podido" y "ahora ya no puede". Bou ha asegurado que "están presos de la CUP, de la ANC y de la locura". Esa locura es haber dicho "que la crisis se va a solucionar y que van a entrar en el Paraíso".
Ha alabado el giro que ha dado La Vanguardia en los últimos días pese a que "los medios están todavía muy controlados". Josep Bou cree que el periódico del conde de Godó "está diciendo cosas muy certeras pero se ha llegado tarde. Nadie se pensaba ni creía que se atreverían a vulnerar la legalidad democrática".