Cita de: ilopez10 en 30 de Noviembre de 2013, 16:40:23

Cita de: BUHOnero en 30 de Noviembre de 2013, 16:17:06

- Como funciona el Mensajero?? En las instrucciones explica como avanzar en su track, pero no queda nada claro como se supone que se puede reclamar el conocimiento en la ciudad de Bologna, se supone que solo puede reclamar el conocimiento en Bologna si antes has llegado al final del track del mensajero? o en cuanto llegas el final del track del mensajero reclamas el conocimiento de Bologna sin necesidad de mover a tu peón a la ciudad?

Muchas gracias!

Respecto al mensajero, el autor ha clarificado cómo funciona en BGG

http://www.boardgamegeek.com/thread/616628/official-author-clarifications-for-manuscript-8-me

Citar8 actions. You must visit Bologna on the board, to get the bonus,. Naturally, after or in the same turn you complete the track

Necesitas 8 acciones para avanzar al mensajero.

Debes visitar Bolonia para llevarte el bonus. Esta visita puede ser en el mismo turno en el que completas el track o en el siguiente (o siguientes...)

Un juegazo DvE, me sorprendió y gustó mucho.

El problema del mensajero es si pagas antes del turno 7, pero llegas a Bologna más tarde, entiendo que pagas por llegar al final del track, pero cobras el conocimiento cuando te desplazas a Bologna, que pasa en esta situación??

Me autorespondo despues de buscar un poco por la BGG:

- Cagliari es un error, no tiene que tener esa zona para evento, aunque hay la teoría de que uno de los eventos de Palermo podría usarse en Cagliari, y que en Palermo sólo tendría que haber un evento.

- Mensajero: según he leido, tu vas rellenando el track, y solo puedes reclamar el conocimiento de Bologna cuando has llegado al final del track, por tanto según lo que hayas pagado por llegar a la última casilla, podrás reclamar 10 o 15 de conocimiento cuando con tu peón hayas ido hasta Bologna (el problema que indican es si rellenas el track antes del turno 7, pero no te desplazas hasta Bologna en un turno posterior el turno 7, con lo cual has pagado por 15 de conocimiento pero llegas a Bologna en un turno en el que tendrías que cobrar 10, la gente dice que cobras conocimiento según lo que hayas pagado en su momento).

Pues después de tanto tiempo sin ver mesa, hoy me he puesto a refrescar la memoria ya que voy a jugarlo otra vez, y me han surgido un par de dudas:

- Cagliari (ciudad verda de la izquierda del tablero) tiene casilla para una ficha de evento, pero en el juego no hay ningún evento para esta ciudad, esto es correcto? sobra este espacio?

- Como funciona el Mensajero?? En las instrucciones explica como avanzar en su track, pero no queda nada claro como se supone que se puede reclamar el conocimiento en la ciudad de Bologna, se supone que solo puede reclamar el conocimiento en Bologna si antes has llegado al final del track del mensajero? o en cuanto llegas el final del track del mensajero reclamas el conocimiento de Bologna sin necesidad de mover a tu peón a la ciudad?

A ver si alguien recuerda un poco como va el juego, que aunque tenga ya su tiempo me sigue pareciendo un buen juego.

Muchas gracias!

Cita de: Sinibaldus en 25 de Noviembre de 2013, 22:38:08
¿Alguién se atreve a aventurar cuantos dí.. horas tardarán en alcanzar el goal de 58000?

Menos de una hora... yo estoy flipando en cómo sube el contador... a lo mejor para un proyecto así casi que se podría haber pasado de cualquier plataforma y pedir el dinero directamente, seguro que llegarían a los 58000 y se ahorrarían los intereses de la plataforma.

No sé si la gente está enterada, pero por si acaso aviso: Asmodee está moviendo hilos para publicar Nations en español

Y de momento solo se sabe que han hablado con la editorial para saber tirada mínima necesaria para poder publicar el juego en nuestro idioma.

Cita de: Wend1g0 en 21 de Noviembre de 2013, 12:12:19
Y mira que a mi, siendo como soy un ameritrasher de la linea dura, me mola mucho. Ayer mismo tuve la suerte de jugar otra partida con una copia que se pilló un hypeado familiarque se vino de Girona. No fue una partida completa por desgracia, ya que nos surgieron otros menesteres, pero lo pasé pipa y me metí en el tema civilizador completamente.
No sé. Será que Xai y yo tenemos demasiada imaginación 

Por otro lado, me ha dejado con ganas de más, lo cual es bueno. Creo que es muy rejugable, y las partidas son súper fluidas y creo que es un juegazo elegante, sencillo y de decisiones complejas.

Eso sí, cuando se iba con su caja llena de aire, apunto estuve de meterle dentro de la misma una lata de galletas y un zumo por si le entraba el hambre. Caja perfecta para guardar dentro el TTA y el Nations. Y un bocadillo. Y algún filler. Así y todo, sigue sin parecerme una caja tan grande. Su problema es todo lo que le sobra dentro.
Si se trataba de marketing para vender más, haberle añadido un zombi en la ilustración   

jajaja me estoy riendo solo con la descripción de la caja jajaja

Teniendo en cuenta que Narcis también se mueve por Girona... no tendréis ninguna relación familiar?? 

Cita de: narcis en 21 de Noviembre de 2013, 11:01:45
Ayer jugamos nuestra primera partida. Fué una partida con todas las cartas y las civilizaciones básicas.

Mi valoración resumen sería algo así:
- Aunque no es un mal juego en absoluto, en mi opinión es un juego de gestión de recursos y colocación de trabajadores "del montón". Solo de recursos y gestión de trabajadores hay decenas que prefiero antes que Nations.
- Como "juego de civilizaciones", y como ya ha dicho alguien, no le llega ni a la suela de los zapatos a Through the Ages.

Mi opinión extendida:

....

Teniendo en cuenta que fuiste quién me puso delante del TTA, valoro tu opinión, y creo que acabas de hacer que se me pasen las ganas del juego de golpe, a ver si lo juegas en solitario y nos metes otra 'reseña' como esta para que yo pueda acabar de decidirme 

Me recuerda al juego de Manzanas con Manzanas me parece que se llamaba... y este tiene buena pinta

Mi pregunta, que no he encontrado un lugar donde se diga... dependencia del idioma? funciona bien en solitario? me tienta por la opción de jugarlo en solitario, tengo el TTA y aún no ha visto mesa (por suerte he podido jugar con copias de otros compañeros lúdicos)

Cambia algo de las reglas respecto a las originales? O solo es un cambio en el aspecto gráfico.

Cita de: Greene en 11 de Noviembre de 2013, 16:16:47
Yo acostumbro a comprarlas en los chinos. Por el precio de entre 70 céntimos y 1 euro el paquete (dependiendo del tamaño de bolsa que busques) tienes paquetes de hasta 100 bolsas.

+1 en cualquier chino tienen, además puedes mirar cajas de plástico con compartimentos, a veces hasta son más prácticas que las bolsitas.

Cita de: Skryre en 07 de Noviembre de 2013, 19:17:03

Cita de: BUHOnero en 07 de Noviembre de 2013, 19:13:34
yo por casa tenía un 4 linia en 3D muy parecido a lo que se ve en la foto... no sé que mecánicas llevará el juego, pero por componentes caro no pude salir, unos trozos de metacrilato y unas cantas canicas jajaja

Con esos trozos de plástico y las canicas y el tío te dice que es del espacio y se queda tan ancho...

Hombre... yo de pequeño a esas canicas las llamaba 'canicas espaciales', porque si parecen pequeños planetas... pero de ahí a ver una lucha entre planetas... a lo mejor a los que juegan a rol les es más fácil ambientarse en el juego 

yo por casa tenía un 4 linia en 3D muy parecido a lo que se ve en la foto... no sé que mecánicas llevará el juego, pero por componentes caro no pude salir, unos trozos de metacrilato y unas cantas canicas jajaja

Cita de: Randast (Pedro Soto) en 30 de Octubre de 2013, 15:42:56
Hace ya unos añitos escribí un post en este foro que he conseguido localizar por el buscador. En él con mis conocimientos de antes que son más o menos similares a los de ahora, imaginaba la producción de un juego. Para quien no lo haya leído lo pego y lo actualizo un poco porque creo que al menos a nivel de cifras es bastante certero:

Un juego de mesa tiene un precio variable según los componentes. El tablero y las fichas de madera se llevan el grueso del importe de fabricación. Está claro, como con los juegos de cartas, que a más que fabriques más importe total pero menor precio por unidad así que por eso en Alemania pueden fabricarse 10.000 juegos a coste, suponiendo, 8â,¬ unidad mientras que en España se suelen hacer 1500 a coste 12â,¬ unidad. Repito que estas cifras son ejemplos.

Fabricar un juego de cartas (cajita, barajas e intrucciones) te puede costar 3â,¬ IVA incluido. Si le añades cartón con fichas para troquelar o fichas o cubos de madera el precio sube.

Una distribuidora nacional que te lo ponga en todas las tiendas del sector, incluidas tiendas online, funciona quedándose un 50% del precio sin IVA. Ese 50% (que a veces es un 55%) se lo reparten la distribuidora (pongamos un 25%) y la tienda que lo vende (otro 25%) más o menos. La distribuidora se encargará desde que le entregues el producto, de almacenarlo, repartirlo a todas las tiendas y reponer en caso de que se agote.

Historia personal: Cuando yo hacía revistas-fanzines de cómics, la distribuidora con la que funcionamos nos pedía un mínimo de 250 ejemplares para distribuir, nos hacía pagar el paquete para enviarles las revistas y nos hacía pagar el paquete para poder recuperar del almacen las que no se vendían (o ir a buscarlas en mano, claro está. Cosa que hicimos aprovechando un viaje de uno de los dibujantes). Para que te hagas una idea, a nosotros nos costaba cada revista 0,70â,¬ de imprenta y la vendíamos a 1,5â,¬. Así que por cada número que vendíamos fuera de Santander, Cantabria y Bilbao (donde podíamos distribuir a mano) perdíamos dinero por el coste del envío. ¡Menos mal que no teníamos ánimo de lucro! Ahí descubrimos que cuando produces algo, hay que multiplicar como mínimo por 4 o 5 su coste de producción para poder obtener beneficios.

Opinión personal: Las distribuidoras es donde veo yo el problema del sector. Considero exagerado el margen de beneficio que se quedan del producto porque siempre piden ese 50% del PVP sin importar, como debería, el peso y tamaño del producto a almacenar y transportar en camión. Da igual que transporten una revista, que un juego de cartas, que uno de tablero tamaño Starcraft. Por eso hay editoras que han empezado a abrir sus propias distribuidoras, porque es un margen de beneficio, una parte del pastel tan importante, que no quieren dejar a terceros.

Las alternativas a esa distribución profesional pasa por la distribución puerta a puerta (repartiendo los juegos que te demande la tienda tú mismo a pata o enviándolos por correo) o la venta exclusiva a través de internet. En ambos casos necesitas de dos cosas importantes: espacio para almacenar tu juego mientras se vende (y un juego no ocupa lo mismo que una revista o CD) y ganas para patearte las tiendas, pegarte todo el día al teléfono y hacer paquetitos y viajes a correos.

En 1911 Amundsen vs Scott, ni Perepau ni yo queríamos eso. Él es autor y yo dibujante, y queríamos dedicarnos a lo que nos gusta, así que optamos a trabajar con distribuidora aunque no nos salga tan beneficioso que el trato directo con tienda o cliente porque no queremos invertir trabajo diario en esos trámites y queremos que el juego tenga la mayor difusión posible.

Y vamos con un ejemplo numérico:

Sabiendo todo esto vamos a desglosar el importe de un juego. Tomemos un jueguillo de cartas caja Amigo tipo "Coloretto" o "Mamma Mia" que en tienda física española puede costar unos 12â,¬.

- La editorial X contrata a un diseñador para hacer un jueguillo de cartas patrio, un juego sobre la elaboración de pinchos en bares. Llamémosle "¡Tapas! The Card Game". A ese diseñador, el editor le paga 1000â,¬ de adelanto de royalties y decide darle un 4% del precio sin IVA por cada juego vendido. Eso del adelanto de royalties como todo el mundo sabrá es que los primeros 1000â,¬ que tenga que recibir de ese 4% ya estarán pagados y será a partir de esa cifra cuando cobrará (con liquidaciones mensuales, trimestrales, semestrales o como se acuerde) por ventas del juego.
Eso sí, el adelanto nunca se devuelve, si el juego luego no vende suficiente o si no se llega a producir por cualquier problema y caduca el contrato, el autor se queda con la pasta (al fin y al cabo, él ha hecho el trabajo).

- La editorial tiene que contratar a un dibujante y/o diseñador (si no tiene ninguno en nómina) que supongamos que les cobra 800â,¬ (es poquito, pero son pocas ilustraciones de pinchos de jamón y tortilla, etc) por realizar el juego gráficamente y prepararlo para su entrada a imprenta. Supongamos que este importe cubre los derechos de reproducción que cede el dibujante sobre sus ilustraciones para la edición del juego en español. Si en algún momento el juego vende los derechos de publicación a una editora extranjera, el dibujante debería cobrar un fijo acordado con el editor por sus ilustraciones. Esto, claro, si es que la editorial extranjera quiere usar los dibujos porque igual prefiere cambiarlos por otro estilo más o menos realista o simplemente porque le cambia de tema al juego y los dibujos dejan de tener sentido.
Hay veces que las ilustraciones se pactan con los derechos internacionales incluidos pero en ese caso el ilustrador suele cobrar algo más.

- Supongamos que la editorial decide hacer 2000 unidades porque piensa que además de en tiendas frikis puede tener salida comercial en ferias gastronómicas y fiestas populares. Como no tiene fichitas ni nada y lleva un pequeño desplegable de instrucciones a color, cada unidad le sale a 2,5â,¬ (más o menos: 3â,¬ IVA incluido). Total a pagar a imprenta: 6000â,¬

- A estas alturas la editorial ha invertido 1000+800+6000 = 7800â,¬. Todo esto vamos a asumir que son precios con IVA que luego podrá desgravarse cuando las partes implicadas le emitan facturas.

- Ahora la editorial sabe que la distribuidora que lo lleve a las tiendas se va a quedar un 50% del Precio sin IVA así que decide ponerlo a un PVP con IVA de 12â,¬ (precio sin IVA: 9,90â,¬.. redondeemos a 10â,¬ para que salgan números más fáciles). De cada ejemplar vendido por distribuidora, la editorial ve 5â,¬ (de los cuales 2,5+fijo de autor y fijo de ilustrador son el coste de producción de esta tirada).

- La editorial decide enviar 1400 unidades a la distribuidora y vender 550 unidades a mano o en eventos especiales (ferias gastronómicas, jornadas de juegos, por página web...). Pongamos que usa 50 ejemplares que no vende, que regala para publicidad y promoción (ejemplares para el autor, para el dibujante, para blogs, etc...).

- Si la editorial hubiera creado un bombazo y vende todos los ejemplares recibe 5â,¬ por cada juego vendido por distribuidora (1400x5=7000â,¬) y 10â,¬ por cada juego vendido a mano (550x10=5500â,¬). Total 12.500â,¬

- Al diseñador hay que pagarle el 4% del precio sin IVA de cada ejemplar vendido (que recordemos estaba a 10â,¬). Si se ha vendido todo, hablamos de 4 centimos por ejemplar. 1950x4= 78000 céntimos = 780â,¬. Como ya ha cobrado 1000â,¬ de royalties no tiene que cobrar más. En la siguiente tirada, seguirá cobrando hasta cubrir royalties y luego empezará a cobrar adicional.

Resultado de la aventura empresarial:

- Beneficio de la editorial: 12500 - 7800 (de inversión inicial) = 4700â,¬. (a lo que tiene que restar el alquiler de oficinas, luz, teléfono e incluso el viaje a las ferias y/o alquiler de stands para hallar un beneficio real neto).
- Beneficio para el diseñador: 1000â,¬.
- Beneficio para el ilustrador/creador gráfico: 800â,¬.
- Beneficio para la distribuidora (la mitad de ese 50%): 3500â,¬ (a lo que tiene que restar el espacio ocupado en almacén, los sueldos, los costes de combustible y demás para hallar un beneficio real neto).
- Beneficio para las tiendas (la otra mitad de ese 50%): 3500â,¬ (a lo que tiene que restar el espacio ocupado, la luz, alquiler del local y demás para hallar un beneficio real neto).

Bufff, acabé ya. Espero que esto os ayude.

Como veis, será a partir de una segunda reimpresión del juego cuando las cuentas cuadren mejor. El ilustrador no cobrará más así que es un factor que sale de la ecuación, no habrá que perder ejemplares en promoción, etc...

Y ya cuando la editorial crezca puede pensar en cosas como abaratar costes al imprimir más juegos diferentes a la vez (y estudiar sistemas de producción para reutilizar componentes y troqueles, etc...) o incluso vendiendo la licencia del juego antes de la producción para así, imprimir 10000 ejemplares (de los cuales 2000 pueden ser para España, 4000 para Alemania, 3000 para Francia y 1000 para Turquía). O abaratar costes de envíos personales a distribuidoras y tiendas al enviar en la misma caja títulos diferentes. Ninguna tienda tiene porque querer pedir 20 juegos de Tapas aunque a ti te venga bien porque compensas mejor los gastos de envío, pero sí que pueden querer 10 "Tapas", 5 "Tortilla de Patatas, the game" (hola, Xavi) y 5 "Ferrán Adriá, boardgame".

Un saludete a todos.

PD: Tema interesante, a ver si luego me puedo pasar y charlar sobre la trascendencia del autor.

Muy buena explicación, felicidades y muchas gracias

Yo estoy hipermega interesado!! Me puedes mandar el material a mi correo? terra_es (@) hotmail (.) com si hace falta puedo compartirlo yo tambien con cualquier interesado. Muchas gracias!!