Cita de: wamadeus en 03 de Febrero de 2013, 09:07:03
Y en mi opinión consierar al Brass elegante, lo veo muy dificil...

Cita de: kalamidad21 en 03 de Febrero de 2013, 09:19:25
El Brass se aleja completamente de lo que es una mecánica elegante, en mi opinión. Hay tantas excepciones... que si esto sólo vale en el primer turno, que aquello,

Aparte, nada es intuitivo.

Es un buen juego, porque todo encaja, pero no por ser elegante.

Estoy de acuerdo con ambos, de hecho soy yo al que se ha equivocado diciendo que el Brass es elegante, estaba teniendo en cuenta sólo en cuenta lo de la adquisición de hierro y he pasado totalmente por alto lo de la fase canal/vía y todos los cambios que hay entre estas dos fases.

Como dice kalamidad21, es cierto que es buen juego porque todo encaja, pero eso no lo convierte en elegante.

A mi este filler también me parece muy chulo y las últimas veces que me he pasado por tienda física nunca lo he visto.

Si no se les va la cabeza y con el rollo del aniversario se sube de precio, esta edición la compraré.

Cita de: Wkr en 02 de Febrero de 2013, 20:23:19
Para mi Gelete siempre será el David Beckham de los juegos de mesa.

O hace mucho que no veo a Gelete o realmente Beckham sigue cayendo en barrena.

Cita de: Wend1g0 en 02 de Febrero de 2013, 21:07:50
-Pandemic: funciona como un reloj. Pocas reglas, sencillas de entender, alta rejugabilidad, inmersión media-alta...

-Through the Ages: funciona como un reloj suizo, relativamente pocas reglas y breves para el juegazo enorme que es. Da gusto verlo funcionar en la mesa, esa forma de deslizarse por las neuronas de uno como si fuera una certera ficha de crockinole volando hacia la gloria... Y encima, con un inmersión brutal. No necesita chrome porque brilla por sí solo.

A esto me refería yo con poner un par de ejemplos. Estoy de acuerdo con ambos.

Cita de: xylotuba en 02 de Febrero de 2013, 19:20:42
Algunos ejemplos que se me ocurren a este respecto: Go, Pingüinos, Blokus, Tantrix...

De acuerdo también con estos y con rober331 que te añadía Samurai.

Cita de: wamadeus en 02 de Febrero de 2013, 19:06:33
¿Con esta definición entiendo que excluimos muchos juegos de Wallace?

¿Muchos?, pues no sé, depende. Por poner un ejemplo, Tinners Trail yo creo que cumple los requisitos para ser elegante. Además, tiene la genialidad de estar todo perfectamente resumido en el tablero.
En cuanto a Brass, recuerdo que cuando Beckham Getele me lo explicó, me comentó que sus compis jugones decían que la manera de conseguir hierro (diréctamente del tablero sin tener conexiones, si está disponible) hacía al juego poco elegante. A mi este juego sí me parece elegante, ¿puede este pequeño detalle o excepción rebajar la categoria del juego a "No Elegante"?.

Y cambiando de palo, ¿serían los CDG juegos No Elegantes?. Por poner un ejemplo muy conocido: Twilight Struggle, ¿es un juego elegante?. El juego va como un reloj, pero el hecho de tener que conocerse las cartas hace que no sea simplemente un "me leo las reglas y salgo a jugar", porque en una primera partida (o alguna más) hace que te pares más que el motor de los coches de Carlos Sainz. no sé qué pensais de esto.
Otro ejemplo de esto serían los Deck Building, póngase Dominion, en los que cada carta cambia las reglas de cada uno, con lo que también sería un poco el caso de los CGD y tendrías que conocer de antemano las cartas.

Y para rizar más el rizo: Race for the Galaxy. Yo en este caso creo que sí se trata de un juego elegante (palos a mi). Es cierto que se dice cree que tiene una curva de aprendizaje alta, pero luego no es así. Si te lees bien las reglas y aprendes los símbolos (que no son tantos) eres perféctamente capaz de jugar desde el principio, y luego el juego va genial. Otra cosa es que te quieras mirar las reglas en 30 segundos y pretender salir al ruedo.

¿Qué pensais de toda esta parrafada?.

Yo por experiencia de haber jugado al Caylus en esa página digo que como los jugadores no pongan un poco de su parte y estén mediamente atentos, se puede hacer eterno.

En Caylus, si más o menos tienes claro lo que quieres hacer un turno, el movimiento es rápido (está libre la casilla que necesito, o no). Lo que pasa es que hay que intentar entrar más de una vez por día, porque hay muchas veces que te toca para ir a castillo, o para mover preboste, o para elegir material... y si no se le da un poco de vidilla se alarga mucho.

Un movimiento al día no es igual a un turno al día, y en una partida de Caylus se puede ir a unos 12-15 turnos.

Bueno, veo que más o menos van todos los comentarios por el mismo camino.

A ver si van saliendo ejemplos de juegos más o menos conocidos para que se vea esto. Lo mismo, y como era el caso del que que hablaba (ampliación del Mage Knight), hablando de juegos en concreto salen casos en los que haya más discusión.

Éste es el tema, ¿qué considerais vosotros que es un juego ó una mecánica elegante?.

Leyendo el hilo de la mapliación del Mage Knight he podido ver gente que lo considera elegante y gente que no, con lo que pienso que este concepto se encuentra en una zona un tanto oscura.

Por lo que yo entiendo, podría ser aplicar pocas reglas sin casi excepciones y aún así conseguir que el juego vaya como un reloj. Como ejemplo pondría una peli de Van Damme, en la que el tipo siempre le pega la misma patada a los malos y los deja secos: siempre las mismas reglas sin excepciones (o pocas), y como es tan "elegante", consigues un bonus de 3 repeticiones desde distintos angulos  

Al grano, ¿qué considerias elegante?. Si se puede poner un ejemplo de juego(s) mejor que mejor. (Chuck Norris fans also allowed)

Yo también aprovecho para recordar a dantesparda y koski que llevo toda la tarde intentando mover en Mabiweb, pero todavía no es posible.

En cuanto se solucione el problema seguirmos, que llevamos buen ritmo.

A mi también me ha dado el problema incluso recargando un par de veces.

Puede que tarde un poco en estar arreglado lo de Mabiweb.

La verdad es que muy difícil ver una imagen de este juego y que no te venga a la cabeza diréctamente el ajedrez.

Había visto este juego en BGG y en alguna tienda, siempre he tenido curiosidad. Su estética me atrae (en BGG se puede ver alguna foto del juego en madera, y es muy bonito) y a la vez me repulsa, ya que he intentado en varias ocasiones jugar al ajedrez, y nunca se me ha dado muy bien.

Buena reseña, explicando las reglas básicas para poder hacerse la idea de cómo sería el juego... aunque me da a mi que, como bien dices, en la realidad tiene que ser bastante profundo y complicado.

Pues no sé yo si Lipschitzz ya no se acuerda de lo de la liga, porque para el DBVB también le estamos esperando.

Cita de: koski en 28 de Enero de 2013, 00:12:26
Situación A: No hemos pedido el préstamo al principio de partida para avanzar una casilla, nos encontramos en la casilla 16.
Situación B: Sí pedimos un préstamo al principio, por lo tanto estamos una casilla más adelante. En la 17.

En la situación A, avanzar 3 casillas (hasta la 19) nos cuesta: 1 + 18 + 19 = 38 monedas
En la situación B, avanzar 3 casillas (hasta la 20) nos cuesta: 1 + 19 + 20 = 40 monedas

En ambos casos nuestra puntuación final es de 19 puntos.

Ostras Koski, me parece que tal y como lo has explicado, y con ese ejemplo, lo has dejado bastante claro.

Se agradecen estas aportaciones basadas en la experiencia de haber plantado mucho nabo

Cita de: Fisolofo en 26 de Enero de 2013, 15:03:54
Falta la partida de DBVB que tiene que crear Lipschizz para él jorgamon y para mi. Cuando puedas creala y ávida

Sí, yo también estoy esperando.

Lo mismo no conoce las reglas y está aprovechando para leerlas durante el fin de semana. Vamos a esperar hasta el Lunes a ver qué pasa.

Cita de: Zoroastro en 25 de Enero de 2013, 17:35:09
¿Alguien sabe en Yucata cómo enterarse de lo que ha pasado?

Porque en mi partida me he perdido alguna cosa.

Yo también estuve buscando un log del juego ayer, pero no vi nada. Hay un chat en el que te estuve preguntando una cosa, pero la verdad es que no veo si hay algo escrito, no sale nada.

Si quieres saber qué es lo que he hecho en el primer turno, mándame un mp y te digo.

Cita de: Gelete en 25 de Enero de 2013, 13:02:16
Si dicen que no lo han jugado antes de dar la opinión yo lo veo bien, porque te dan la información necesaria para saber en que medida puedes considerar como válida esta opinión. El problema es cuando te dan una opinión en plan contundente pero luego el juego se ha jugado una o ninguna vez.

Hombre Gelete, alguien que da una opinión de algo a lo que ha jugado aunque sólo sea una sola vez, ya tiene cierto punto de valor. Quiero decir, le guste más o le guste menos el juego, por lo menos lo ha probado físicamente una vez y puede dar una opinión con cierto fundamento.

Pero yo sé por donde vas, pájaro. Tú a lo que te refieres es a que muchas veces no se dan las condiciones para esa primera partida y te llevas una buena decepción. Aquí es donde (supongo que es a lo que te refieres) alguna gente se vuelve bastante radical y condena un juego, que a lo mejor luego, con otra explicación y otros factores para jugarlo otra vez más más adelante, le consigue encontrar aquello que no le vió la primera vez (o a lo mejor confirma que es una patata).

Yo la verdad es que tampoco soy muy partidario de las opiniones de "no lo he probado pero...", hoy mismo he visto una en un hilo. Creo que por mucha idea que te hagas de un juego, leerlo y verlo es una cosa y jugarlo es otra.

Pero bueno, como comentais, si se avisa de antemano, el que vaya a leer la opinión ya sabrá en qué grado puede tener en cuenta esa opinión, o no.

Cita de: Paul Banaster en 16 de Enero de 2013, 05:28:00
El 14 de enero Z-Man Games publicó en su página web http://www.zmangames.com que para celebrar el 5º aniversario de "Pandemic" se disponía a comercializar un rediseño del mismo y de su expansión "On the brink" con nueva caja, tablero, componentes e incluso ofreciendo algún nuevo personaje que aumenta las posibilidades del juego.

Hombre Mario, la verdad es que no sé qué pensar. Por un lado sólo han pasado 5 años desde que salió, yo tuve el juego y a mi no me parece desfasado por ningún lado como para necesitar un rediseño (obviamente todo es mejorable). A este ritmo de rediseñar con la excusa de celebrar aniversarios, vamos a acabar teniendo rediseños de año en año.

Por otro lado, entiendo que el negocio es el negocio, y si tienen un producto que vende bien... ¿por qué no lo van a aprovechar?. Al fin y al cabo se trata de una empresa cuyo único y principal objetivo es vender, o como decía un profesor mio de la universidad, el objetivo de toda empresa de la más grande a la más pequeña es sobrevivir. Si lo miras bien, no es nada que no hagan en otras empresas, ¿o acaso Apple no saca todos los años un iPhone/iPad con mejoras que ya le podía haber incluido al modelo anterior?, y aún así se vende, y en este caso no hablamos de 30-40 euros. Obviamente, en el caso de Apple hablamos de tecnología, que es algo muy distinto, pero vamos, que es un ejemplo que se puede aplicar a muchas otras cosas.

En resumidas cuentas, vamos a ver qué tal esa reedición, si realmente ese personaje nuevo que parece que va a traer aporta más rejugabilidad y qué tal queda todo. Para alguien que no lo tenga y lo quiera, es una gran noticia, y para el que ya lo tenga y quiera ir a por la nueva expansión, pues lamentablemente tendrá que pasar por caja para comprar el kit de actualización.

Pero como comentaban por ahí es todavía más chirriante el caso del Dominant Species, ahí sí que creo que se la jugaron bien a los que se arriesgaron con el primer P500