yo reconozco que en general la inmensa mayoría de las cajas con muy decentes, vamos, creo que todas las que tienen que juego grande Tekhenu, Tawantisuyu o Endevour + otro mediano a probar ya van bien servidos, y el resto como si los regalan.

Cita de: Albures en 01 de Diciembre de 2021, 11:33:17

Por cierto, para dudas de este juego las comento en Dudas de clash of culture cierto?

Pues mira, he aprovechado y creado el hilo correspondiente. Todo tuyo:

CLASH OF CULTURES: MONUMENTAL EDITION (Dudas)

Reservado para links

Hola a todos,

he estado pensando que dado que el árbol de tecnologías, combates y gestión de bárbaros son diferentes y ahora la expansión está indexada modificando las reglas amerita abrir un hilo nuevo para la nueva edición del Clash of Cultures, la Monumental Edition, para no incluir información cruzada en el mismo hilo.


Link ficha BGG
Link reglas oficiales (inglés)
Link listado de cambios respecto a versión clásica (inglés)

Intentaré ir haciendo un resumen de las principales dudas y actualizar el hilo con  los links que se vayan posteando.

Un saludo y felices partidas a todos.

Nota para administradores: las normas de esta sección indican que el nombre del juego debe publicarse en mayúsculas en el título, pero la verdad es que veo que no se hace y "canta" demasiado. Si os parece lo cambio.

no he abierto mi copia pero en las única foto que se ve en bgg de la versión inglesa si aparece impreso. ¿A qué versión te refieres?

Hummmm tan bueno como tu ejemplo no és pero a mi sacó de mis casillas y terminó saliendo por detrás el Starcraft con su sistema de combate del que llegué a la conclusión que no tenía sentido y que era un pegote añadido que no cuadraba con el desarrollo económico del juego. Vayamos por partes...en starcraft tenías 2 efectos, el construir edificios que te abrían nuevas tropas y habilidades, al hacer eso añadías la carta relativa a un mazo de combate con cartas genéricas de tu raza más las tropas básicas y el juego iba hasta el "infinito" como en el juego del ordenador pudiendo añadir hasta las unidades finales de las que NUNCA vi construir ninguna pq necesitarías casi el doble de turnos de los que toma una partida media.

Esas cartas se usaban en los combates donde atacante y defensor enfrentaban sus grupos en mini eventos 1 vs. 1 (o más, el exceso de tropas se convierten en encuentros 1 vs. 2). Antes de emparejar cada jugador roba una carta por unidad y después de ver los emparejamientos añade una carta por miniatura, se voltean y resuelven. Si la carta usada coincide con el tipo de unidad se usa como es, y sino, se usa como un poder mínimo de cada unidad....bien y que pasa? pues que más del 90% de las veces no tienes la carta salvo al empezar la partida, pq esa carta que has metido de tu nueva flamante unidad que puede decidir una batalla está diludida en un mazo con otras 20 y te puede salir en una batalla en la otra punta de donde tienes a esa nueva unidad y tardar tiempo en reciclar la carta, y esto derivaba en que te quedabas con unidades básicas para poder maximizar que las cartas coincidiesen...frenando las tecnologías....vamos un sentido.

Visto desde fuera y leyendo el manual era maravilloso, compro tecnología, pongo edificio y me da su carta. Mi mazo cada vez tiene mejores cartas...pero también más (no recuerdo que pudieses eliminar cartas bajas) así que el efecto real conseguido no funcionaba, no evolucionabas pq no te interesaba pasar de un punto, seguías construyendo lo que saliese mejor en relación precio-poder-cartas asociadas que eran unidades básicas y medias y el combate era horrible. Todo la idea de hacer girar el juego entorno a ese mazo que evolucionaba lo hacían mucho mucho peor juego.

Alineando todo esto con tu post, podría haberse hecho algo similar, añadiendo nuevas tecnogías, o desbloqueando habilidades en un tablero (ejemplo Clash of Cultures) que luego hubiesen sido usadas en los combates. La idea es buena y se podría implementar, pero el obligar a usar la carta en los combates y forzar esos emparejamientos para que la carta tuviese sentido en el mecanismo era una castaña, hubiese sido igual el decir mis unidades X ahora hacen Y y al entrar el combate lo hubieses aplicado. Mismo concepto, juego casi igual, muchísimo más fluido...en fin, que a día de hoy sigo sin entenderlo y creo que fue una oportunidad perdida con la franquicia en todo su esplendor.

Cita de: Zaranthir en 30 de Noviembre de 2021, 23:42:55

Meuterer: me encanta la temática de navegantes/mercaderes del mar, y cualquier parecido con San Juan es siempre un punto a favor. Me preocupa la posibilidad de conseguirlo a día de hoy, pero todo será mirar aquí en el Mercadillo o en Wallapop. ¿Sabéis si llegó a salir en inglés/castellano o todo lo que hay es la edición de Adlung-Spiele?

Pues he mirado tanto Meuterer como su predecesor, Verrater, y están sólo en alemán (y japonés desde 2015 el Verrater). El juego no tiene dependencia del idioma...el nombre de los roles...pero que no se usan, con los iconos vale, y las reglas están traducidas en la bgg (LINK FICHA) y sobre su disponibilidad al menos lo he visto en amazon.es por 11,6 â,¬....a ver caro es, pero si no te interesa nada de spielematerial o milanspiele no compensan los gastos de envío. Como opción intermedia también parece que lo tienen en Philibert a 8,95â,¬ que a lo mejor da más opciones, así que ya sabes, a montar un pedido

La ampliación es muy buena...pero pagar el dineral....puffff no sé. El tema es que el básico ya es un notable alto de 8.5 y con la ampliación llega holgado al 9,0 o lo pasa. La expansión añade un plus fantástico: asímetría, líderes, más edificios, más tropas...en resumen mete variabilidad a un juego sino un tanto "estático"...pero pasar del clásico al que le recuperarias ¿cuánto?....40 euros máximo a este nuevo monstruo de 130...pufffff...¿compensan 90 eurazos ese medio puntito de calidad?...pues es decisión de cada uno. Yo, a título personal, lo he hecho pero pq me gusta mucho y le di bastante tralla al básico y tenía la expansión en P&P, pero creo que el base aguanta 15 partidas tranquilamente antes de entran en piloto automático de tecnologías. ¿Lo vas a jugar tanto? Si tienes dudas al responder diría que esos 90 euros dan para 2 muy buenos juegos a los que darle caña, depende de si os gusta más la posibilidad de jugar a cosas diferentes, si preferís exprimir al límite un juego, y cuánto ha calado el clash básico en el grupo.

Hola, Gloomhaven y su hermano The Jaws of the Lion se juegan perfectamente en solitario llevando 2 personajes. Sino, algo he leído del One Deck Dungeon que lo ponen bien para solitarios.

De todas formas tienes hilos de solitarios que seguro ahí vas a encontrar a los gurús en este tipo de juegos:

En el Punto de Mira
Últimas Adquisiciones
Hoy me ha dado por jugar en solitario a...

A mi me gustan mucho los juegos de Adlunh-spiele (creo que se llamaban) todos solo con cartas en caja tamaño paquete de tabaco y que le den a las fundas pq costaban 5 euros

- Meuteurer: una especie de mezcla de San Juan con pick and deliverer. Tiene más miga de la que parece. La pega? No escala bien, está diseñado a 4 y hay que llevar puntuacion a mano pero hoy en dia cualquier movil lo arregla.

- Armada: escala y es vistoso, unas cartas forman un mar y otras son un barco (las ouedes doblar o jugar con monedas o meter a la caja 4 fichas de parchis), exploracion (buscar tesoros en el mapa) y "combate" (robar tesoros). La gracia del juego es que reclutas gente (cartas de colores) cuyo rol depende de.u  track que la gente puede ir manipulando (tu mismo) y así puedes pasar de un barco muy rapido a uno que ataque mucho. Se juega en 20-30 mins y me parece un filler muy apañado, además escala bastante decentemente de 2 a 4 (máx.).

- Intrigas de palacio (o nombre de engendro del caos en alemán...menudo idioma). El más juego de todos pero es de 3 a 5. Se mete un set de cartad de color por jugador, todos los sets tienen los mismos roles, en tu turno tienes que jugar carta y se termina la ronda cuando alguien explota y no puede jugar carta (los demás ganan puntos) o te quedas sin cartas en mano (sólo tú ganas puntos). Divertido, con mala baba y además cada jugador tiene 2 cartas para mostrar su color y al deslizar una sobre otra se va marcando publicamente los puntos de cada uno, así que no necesitas nada externo.

- Había otro que la caja era como un carruaje en la noche del que también hablaban bien pero nunca lo jugué, seguro que está en bgg buscando por la editorial.

Estos eran de esos juegos a meter en los pedidos a alemania. De este tipo de sóloncartas también está el Red7, que oye hay quien le flipa, a mi me deja tal que así.

Fuera de los de sólo cartas estas los Coup y Love Letter pero a 2-3 quedan super descafeinados, o de lata cuadrada a la gente le gusta para 3-5 el Hannabi...pero yo es que no puedo con los colaborativos.

Y para cerrar, si la caja pueden ser 2 bonanzas o tienes una vacía o un caja de mazos de magic a mi el mejor, champions of the world de este tipo de juegos es el Ciudadelas. Enamorado me tiene desde hace hace 20 años y a 2-3 es su mejor numero, muy jugable a 4 y 5, también a 6 pero ya se pasa de lento. Como las cartas son finas te caben en un portamazos y en una bolsa zip encima o en el hueco del costado te caben las monedas.

Es que son juegos que más allá de la temática, de pasar de los 1000 componentes y de tener hexágonos y naves...pues se parecen en poco. Eclipse es un juego económico que mete un bonus por pegarse para promover  la interacción pero vamos, que es de montarte lo mejor que puedas tu chiringuito. La explicación es un poco larga pero más breve que en TI4 y a 4 se puede jugar perfectamente (sabiendo las reglas bien) en 2:30h.

TI4 es inmenso y en resumidas cuentas es un juego de guerra fría, pasas horas (literalmente) desarrollándose (expansión, tecnologías, flotas, etc.) mientras negocias con tus vecinos y cuando se liberan las tortas (si es que sucede) el daño es enorme para ambos...cosa que suele aprovechar un tercero, por eso esa generalidad que se dice que los juegos de conflictos mejor a pares es aún más acuciante en el caso del TI. Volviendo a usar como referencia una partida a 4...pues seguramente se vaya a las 4:30h-5:00h. Corriendo mucho mucho mucho y sin titanes del AP o comeorejas crónicos...quizás se pueda bajar a 4:00h.

Como las bases son distintas las sensaciones también los son, pero claro es que están diseñados para ser distintos. Eclipse te deja montarte tu chiringuito como un euro, pero darte de tortas un poco. Tiene una interacción por encima de la media de los euros y da sensación de desarollo pero más limitado, en resumen, es de esos juegos que al terminar quieres jugar otra partida. TI es un ameritrash, prima la experiencia, vas de cero a mil, es inmersivo hasta el punto que imposible jugar sin hablar, tu capacidad de influencia en otros (ese efecto comeorejas) es crítico; en resumen, es de esos juegos que al terminar no quieres jugar a nada más pero quieres hablar y hablar sobre cómo ha ido la partida, qué planes teníais cada uno, esa tirada decisiva, etc.

¿Es uno mejor que otro?, no, son diferentes, diseñados con objetivos diferentes. TI deja mucho mejor sabor de boca, pero tengo Eclipse.

A ver, el problema creo que radica en encontrar exactamente tipo de juego o mecánica que buscas. Los juegos más o menos históricamente fieles tienden a tener una gran carga bélica y es que, reconozcámoslo, los humanos nos hemos peleado entre nosotros desde que aprendimos a atar a una piedra a un palo, y no sé si esto entra dentro del marco académico que buscas, porque muchos de este tipo de juego o caen del lado de wargames o de risks vitaminados. Por otra parte, aquellos juegos que muestran otras formas de desarrollo y las ordenan cronológicamente suelen ser muy largos o complejos (antes me corto las venas que ponerle a un niño delante un Trougth the Ages o un Origins).

Esto nos lleva a la tercera variante híbrida de, no sé, llamemosles "civilizaciones ligeras" y estos juegos en aras de una jugabilidad con una capa de ambientación histórica se quedan en nada y necesitan de una abstracción enorme:

- Historia: y termina siendo una hoja de excel
- Gentes: una optimización de acciones.
- Innovations, guns and steel: pirámides de cartas
- Golden ages: euro abstracto de optimización de acciones
- mare nostrum: risk con intercambio de mercancías.
- seven wonders yante han dicho

Y podemos seguir...

La mayoría de juegos que meten civilizaciones reales se limitan muchas veces a dar a una ventaja asimétrica y quizás añadir.nombres reales no contemporáneos entre sí sobre un mapa ficticio. Aquí tienes de todo, desde el clash of cultures que se basa en un tablero a modo de árbol de tecnologías, el anterior Civilization de Sid Meier que tenia un mazo para montarte tus propias tecnologías o  algún otro, pero no son juegos para todos los públicos (largos, pueden tener rama belicista, totalmente inconexos, etc.).

Resumen, quizás me parece más académico un juego sobre una civilización o ambientación histórica en concreto y que cuando saliesen cosas aprovecháseis para contar anécdotas o explicar matices históricos. Sobre recomendaciones, dinos si no os importa que haya una capa bélica, conflicto de jugadores, etc. Por proponer algo diferente tenéis versiones del Pandemic basadas en Roma donde en lugar de enfrentarnos a virus son rebeliones o invasiones bárbaras, podeis colaborar e ir dando tips de como creció roma, como colapso, como estos pueblos bárbaros dieron lugar a la Europa actual, como ostrogodos y visigodos cruzaron europa de.extremo a.extremo, como el imperio se rompió en 2...rayos contando batallitas da para meterse en orígenes religiosos, oriente medio, relación entre antiguas provincias y actuales estado nación....y esto jugando un colaborativo. No sé, a mi me parecería un posible enfoque.

Lo siento por no poder aportar más pero si existe lo que buscas yo no lo conozco.

Calvo, ni en mis sueños más húmedos se me ocurriría ni siquiera intentar una disertación al nivel que acabas de hacer, ¡bravo!.

Creo que este tema toca o resume otros varios de naturaleza similar, y creo, en vista de esos antecedentes, que discrepamos en algunos aspectos. Como estos temas está claro que son peliagudos y recuerdo a otros usuarios rasgándose las vestiduras con el tema de la formación no añadiré más leña al fuego y lo dejo para compartir una cerveza con toda la calma del mundo.

Sólo diré que, aceptando, algunos de tus matices y puntos, mi mayor preocupación se resumiría en lo que Alan Moore ilustró como "who whach the watchmen?".

Que algunas cosas requieren cierta regulación parece lógico. Aceptamos leyes y códigos morales para poder vivir en sociedad, pero el sobrecontrol y regulación destruye esas mismas sociedades.

El problema de este tema es que está en la cuerda floja, y cualquier desliz te hace facilmente caer en la política de uno y otro lado, así que por mi parte con este post me doy (cteo que sabiamente) mus.

Por mi parte siempre estaré a favor de aquello que mejore la sociedad, la convivencia y nos permita avazar, pero si alguién quiere añadir limitaciones que sea un resultado de un acuerdo social o quede demostrado adecuadamente que es lo mejor, no aquello que un grupo de burocratas sea cual sea su color determine que es lo adecuado de acuerdo a su ideología, agenda particular o ansias de aferrarse al poder.

Yo es que soy la ostia...vendí en la mudanza un brass (khole) que mi copia nunca vió mesa y voy camino de la tienda por un Brass Birmingham deluxe por aquello de "y si un día engaño a alguien".

Está claro que los tontos nunca aprendemos ninescarmentamos.

 Policia! Policia! 112! O el 091! O lo que sea. Soy el hilo de Boonlake y me han secuestrado, no se donde estoy, sólo veo vacas por todas partes. ¡Ayúdenme!