Pues ese argumento no cuela.
Vamos, que yo estoy muy a favor de la compraventa y del regalo incluso  , pero otros no lo van a ver de forma tan optimista como tu y yo.

Hola!

Siempre que sea un rediseño y no un escaneo directo del original, puedes subirlo de la siguiente manera:

-Comprime los archivos en un rar o un zip para que sea menos pesados.
-Súbelos a un servidor tipo mediafire, puttlocker, etc, etc qque te puedes hacer una cuenta gratuita y suelen darte unos cuanto gigas para subir archivos, fotos, etc, etc.
-Una vez subidos de tu disco duro al servidor, te proporcionarán un enlace para que puedas compartirlos. Pones aquí ese enlace y listo.

Un saludote!

Cita de: putokender en 01 de Febrero de 2013, 14:51:54
Desconocía que eras músico!
Por eso mismo no se permite fotocopiar un libro completo. Si el libro en la tienda me cuesta X y yo puedo imprimirmelo de manera cuanto menos semiprofesional por X - Y, lo hago de ese modo y el autor tiene que comer del aire.

PD: Si eres compositor y te dedicas a componer, me parece lógico y normal que cobres por tus partituras y tus composiciones. Lo contrario es que otros se aprovechen de tu trabajo

Por cierto, que sí que es legal fotocopiar un libro completo:

Las fotocopias, en cuanto reproducción de una obra podrán reproducirse sin la autorización del autor en los siguientes casos:

1.- Para un procedimiento judicial o administrativo.

2.- Para uso privado de invidentes, siempre que la reproducción se efectúe mediante sistema Braille u otro procedimiento específico y que las copias no sean objeto de utilización lucrativa.

3.- Para uso privado del copista, siempre que la copia no sea objeto de utilización colectiva ni lucrativa.

Lo que pasa es que CEDRO SGAE y demás amiguitos han estado lavando tanto el cerebro con la falsedad de la "piratería" y de las copias privadas que parecen estar hciendo su propia ley cuando no es así.

Y al igual que estas afirmaciones que hace el compañero putokender, de manera tan alegre como si fueran verdad, hay muchas otras, que "el ciudadano de a pie", por desconocimiento y por campaña de marketing manipuladora constante da por hecho de que son ciertas cuando no es así. Y lo mismo le pasa al empleado de la copistería, que la mayoría han recibido la visita de esos infaustos señores o "folletos formativos" o cursos que da la SGAE y CEDRO (que por cierto, también se los dan a la Policía e incluso a los jueces) Esto es solo un ejemplo de lo fácil que llega a ser la manipulación y culpabilización.

Así que podeis fotocopiar tranquilamente cualquier obra sin temor, de momento, a ser procesados.

Cita de: lysandro en 04 de Febrero de 2013, 17:45:10
Juegos Descatalogados
Juegos Descatalogados (out of print). No publiquéis juegos comerciales que se vendan en la actualidad.    
Juegos Rediseñados
Adaptaciones y rediseños de juegos comerciales. No incluyáis escaneos originales del juego. ESTA PROHIBIDO.

Con esos titulares no entiendo como alguien puede pedir que le den los archivos para fabricarse un juego que actualemente existe y no haya sido amonestado por los administradores.

Si cuesta dinero ahorra, en vez de comprar dos juegos pues al final te compras sólo uno. Todo lo demás son excusas.

Nadie impide que te fabriques el juego con tus medios, pero no pidas el material original, gasta tu tiempo y diseña tu mismo los componentes como alguno ha hecho con las miniaturas, (que es lo que hizo el diseñador del juego) y tal vez entonces veas que el trabajo cuesta dinero.

En cuanto a la copia e impresión de las imágenes de un juego, tampoco es ilegal si es para uso propio, como sería el caso. Lo que está prohibido sería colgar esos escaneos sin rediseñar del original en este foro, por ejemplo, para que se lo descargase todo el mundo, es decir, sería ilegal el uso colectivo del material gráfico, no propio y privado. Por eso aquí no se cuelgan ese tipo de escaneos. Lo que tengo que mirar es si sería ilegal facilitar enlaces a otros servidores, aunque bueno, eso ya es un terreno donde WKR no tiene por qué meterse, ya que dar esa información por privado o por mail, es muy sencillo y así se evita problemas, que el pobre ya estará saturado  , y aquí con facilitar en todo caso un rediseño, como se viene haciendo, ya es suficiente.

Bueno, veamos:

CitarNo lo iba a comprar igualmente... Lo dudo. Si realmente quieres tanto el juego, te lo acabas comprando. Si tienes una copia, es más difícil. Y que conste que yo he hecho pruebas print and play antes de comprar algún juego para ver si me gustaba y, cuando lo he probado y me ha gustado, lo he comprado. Insisto en que cinismo cero, no me excluyo de los piratuelos  pero siempre que he hecho un P&P ha sido con idea de comprármelo si me gustaba. No digo que mi caso sea mejor que el de nadie, sólo lo expongo

Quiero un Zombicide (obviamente para jugar a él, no para ponerme a hacer una producción propia y dedicarme a venderlo).

a) No puedo permitirme por lo que sea, gastar ese dinero. Así que no me lo voy a poder comprar. No tengo el dinero: no me lo voy a comprar. Aunque el autor y la editorial lloren. No me lo voy a comprar. No tengo el dinero. Así que me fabrico uno casero. Con muñecos de plastilina o garbanzos. Las Losetas, me las pasan y las uso. O eso o de alguna manera me pasan el esquema de distribución de espacio y me las hago. O, para no usar el mismo material gráfico, pues oye, a partir de las originales que me han pasado (que nadie ha dicho que no lo fuera a hacer, porque ciencia infusa seguro que no tiene) hago un rediseño. Un rediseño como sea. En vez de sillas pongo banquetas y en vez de casa rojas las hago verdes. Hala, resiseño hecho. Y juego con él. No veo donde está el problema. Ni el autor ni la editorial iban a sufrir pérdida alguna, ya que como no tenia dinero no lo iba a comprara. Y el P&P que me he hecho, no lo iba tampoco a vender. Así que es malo porque....??

b) Quiero un Zombicide. Vaya, si lo quiero será porque el juego me gusta. Si no me gustara, seguro que no lo querría. Pero por la razón que sea, no lo puedo comprar. Esta agotado, no lo han importado, no tengo dinero.... lo que sea. Hago un P&P como he mencionado en el punto anterior. Cuando uno hace un P&P, salvo que sea un manitas, probablemente la calidad sea batante inferior (por no decir algo más fuerte) a uno publicado. Si la calidad es igual o mejor, entonces es que te has gastado más pasta de la que vale el juego. Y te gastas más pasta en fabricarte un juego  solo si es imposible de conseguir y parece que vaya a ser imposible de conseguir en un futuro lejano. Si no, te gastas mucha menos pasta y el juego, obviamente tendrá una calidad tirando a churro. Juegas con el juego. Perotal como dije al inicio, quiero un Zombicide porque me gusta. Con lo que, a pesar del P&P, y tal como todos hacemos, en el momento en que te lo puedes permitir (porque tienes dinero, vuelve a haber stock, lo importan a tu pais, etc)lo vas a comprar. Eso está claro. Asi que es malo porque....??

c) Con lo cual, creo yo que el que tengas una copia casera de este juego no hace más difícil el que te lo compres.

CitarLos autores se llevan una mierda así que... ¿Qué? Si no se compra no se llevan ni la mierda esa de la que hablas. ¿El sistema es incorrecto? No me parece un método de lucha contra él, la verdad. Si realmente consideraseis que el autor merece pasta, se la daríais al hacer el P&P. Por lo tanto, al no hacerlo, ni respetas el trabajo del autor ni luchas contra nada que no sea tu propio beneficio personal.

Los autores, efectivamente y tal y  como he dicho, ganan muy poco (de la mierda, hablas tu, no yo), porque el sistema está obsoleto por mucho que se diga por arriba y por abajo. Así que... que? Ganan una miseria, es un hecho. Los autores, tal y como he dicho, deben ser justamente remunerados por su trabajo y creaciones. Nunca he dicho lo contrario. Hay otros medios y otras formas de remuneración que someterse a la esclavitud a la que están sometidos y que nosotros con nuestro apoyo ayudamos a perpetuar. Asi que... que? Yo quiero que ganen más dinero... lo cual es malo porque...??

Y sí, yo les doy pasta a los autores. Cuando voy a los conciertos (no puedo a muchos pero a los que puedo  me gustan, voy), que ahí la pasta es para ellos directamente. El estos ultimos 10 o 12 años, los conciertos de musica en directo han aumentado más de un 85 %, debido, precisamente a la libre circulaciñon de discos por la red y la descarga de estos. La gente escucha así más música y lee más (lo cual es malo porque....??) y si algo que escucha le gusta, va a más conciertos. Y ahí el dinero va a los artistas. Muchos grupos que antes estaban obligados o bien a aceptar las condiciones draconianas de las discograficas (las dos o tres grandes que hay) o a seguir cantando debajo de la ducha de su casa, ahora pueden publicar directamente. Doy dinero a los autores que publican sus novelas o libros directamente en la red a un precio de menos de 5 â,¬, en algunos casos, de céntimos, y créeme, conozco varios casos de primera mano, de autores que están vendiendo como churros por este medio, y ganando así mucho más que con una editorial o discográfica. Sin embargo, cuando compro un disco, no le doy mi dinero al autor, le doy mi dinero a la discográfica y esta se encarga de darle una limosna al autor, con lo cual, comprar esas publicaciones, por tus palabras, parece ser una lucha activa y moral por los derechos de autor y la cultura. Yo, además de comprar y todo eso, dedico una gran parte de mi tiempo a la lucha por los derechos de los autores y del acceso a la cultura lejos de las bridas actuales. Estoy en 3 plataformas diferentes dedicadas a ello. Llenarse la boca con las consignas de la SGAE y similares nunca me ha parecido suficiente para estar tranquilo y satisfecho en mi sillón. Y todo esto que digo es malo y redunda sólo en mi beneficio personal  porque...??

CitarHay que tener acceso libre a la cultura... ¿Me estás diciendo que no hay acceso a la cultura? ¿En serio? ¿Es que si no te haces las copias de los juegos que te salga del prepucio eres un inculto o no puedes desarrollar tu arte? No se, no se, me da que esta parte cojea un poco.

Hay que tener libre acceso a la cultura. tal cual lo has dicho, eso es lo que defiendo, sí.  No digo que no exista acceso a la cultura. Una de las formas es pagando. No es la única, pero es una que fastidia mucho cuando hay gente que no tiene el suficiente dinero para acceder a según que cosas. No hay acceso a la cultura todo lo libre que debería por lo que vengo diciendo en este hilo y en el otro que he abierto al respecto. Puedes consultarlo por que creo eso. Si, en serio que lo creo. Y puedo seguir aportando más y más datos. Y tal como he dicho en anteriores posts, hablo de derecho a la cultura, no al ocio ni al tiempo libre. Cuando defiendo el acceso a la cultura, lo hago como (me parecía que había quedado claro, pero ya veo que no) algo mucho más amplio que los juegos de mesa. El que me gusten los juegos de mesa y lo considere parte de la cultura, no quiere decir que sólo los juegos de mesa sean cultura, con lo cual mi defensa es mucho más abierta que ese empozamiento al que me has querido reducir. No creo haber dicho unca que si no hago las copias de los juegos que me salgan de prepucio sea un inculto. Ya me dirás donde.  

CitarEn definitiva, que haced lo que queráis, pero sed conscientes de lo que estáis haciendo.

Yo creo ser consciente de lo que hago y digo. Pero bueno, a lo mejor es que tengo una personalidad más de la que no me había percatado.

CitarEstoy contigo Lysandro..Si quieres algo ahorras y te lo compras, ¿qué no puedes ahorrar tanto? Cómprate un elemento sustitutivo...

Ya veo. El caso es que compres.

No vale que te hagas un elemento sustitutivo, no. Hay que comprarlo.

Para Zapatero "el mejor homenaje a nuestra obra universal lo ha dado el pueblo comprando y leyendo El Quijote más que nunca en nuestra historia". El hecho de que El Quijote se haya comprado es una de las partes fundamentales en la ecuación del amor a la cultura. De hecho, como no hay cámaras ocultas en las casas, no hay tampoco datos veraces de que se ha leído, sino tan solo de que se ha comprado, que es, al parecer, lo determinante. Ver las películas de la televisión, leer en la biblioteca o escuchar el disco que te ha copiado tu amigo no son actos que celebran y festejan la cultura sino que simplemente la parasitan. Para los que han aprendido que también la pasión se mide con cifras, el amor, como en San Valentín, se demuestra pagando.

Cuando hace años apareció un virus que borraba los archivos Mp3 de los discos duros de los usuarios de las redes P2P, la Asociación de Compositores y Autores de la Música dijo que ese virus iba "contra los amantes de la música pirata". Los usuarios de P2P, o descarga directa no aman la música, sino la música pirata, que debe ser otra cosa distinta  

CitarAh!, yo también quiero un Zombicide y como de momento me resulta un poco difícil de conseguir por el precio miro continuamente en el mercadillo de la BSK, de dicemarket, en segundamano...etc. a ver si encuentro uno que me cuadre.

Entonces, sabes que al comprar un juego de segunda manos, también estás dejando de comprar un juego a la editorial y al autor, verdad? Lo cual, según todo lo dicho en anteriores posts, est tan malo moralmente como hacer un P&P, ya que estas privando a estos de sus huevos con patatas. Comprar de segunda mano, no ayuda en nada al autor y a su trabajo. Si de veradad quieres un Zombicide, cómpralo en una tienda, no en un mercadillo.  

Cita de: Betote en 01 de Febrero de 2013, 21:36:36
Ya te digo que pasa. Es un póker sin dinero ni azar y, como tal, si no te gusta ese tema de mirar al otro a los ojos a ver si descubres algún detalle delator, si no te va picarte en plan duelo a ver quién tiene más bemoles o si crees que el juego en sí debe proporcionarte el reto en lugar de ser los cuchillos que te dan para pelear con los demás jugadores, no te va a decir nada.

Entonces es que lo jugué rápido y con alguna regla mal 

Bueno, respondo brevemente  a EarthWormJim. No pongo cita porque es un texto muy largo y, ocupar páginas pa ná es tontería.

Ante todo, un saludo, EarthWormJim y bienvenido al foro, por si antes no te lo habían dicho  

Y vamos al turrón:

1.-

CitarAlguna vez un compañero de la escuela comento como argumento con respecto de la descarga ilegal de Música: "bueno, todos los músicos deberían de trabajar por amor al arte, por que eso es lo que hacen, arte, entonces por que cobrar por el".   -Como si por ser músicos no necesitaran comer-

En ningún momento he defendido que no se remunere a los autores. Es más, de hecho pienso que debería de dárseles mucho más de la nada o casi nada que cobran ahora. En música y literatura, para empezar, raro es el autor que es poseedor de los derechos. Estos han sido previamente vendidos a editoriales y a discográficas. De todas las ventas realizadas, el autor se va a llevar, un tanto por ciento que oscila entre 5% y el 8%. Ué ha sido del otro 92 % de las ganancias? Adivinen ustedes...

No todas las cosas son susceptibles de ser convertidas en una propiedad privada. De hecho, la propiedad intelectual es una ficción: pretender que alguien se pueda apropiar de algo inmaterial como quien se apropia de una bici o de una casa es algo imposible. Cerrar la puerta es una forma muy sencilla de impedir a los demás el uso de mi vivienda, pero ¿cómo hacer eso con una canción que no está en ninguna parte y en todos sitios? Y eso es justo lo que ocurre hoy con la propiedad intelectual: la realidad social vuelve del revés a unas leyes que pretenden proteger un interés que se basa en una fantasía. Por más que los fanáticos del copyright se empeñen, la propiedad intelectual no puede compararse con el resto de propiedades sobre objetos materiales y tangibles. Las segundas son susceptibles de ser apropiadas, pero no las primeras. Las segundas son usadas por una persona con exclusión de las demás, mientras que las obras intelectuales pueden ser usadas por todos sin excluir a nadie.

¿sabías que la paloma de la Paz tiene propietarios intelectuales y que cada vez que la usas tendrías que estar pagando?
¿sabías que "La Internacional tiene también propietarios y que cada vez que se silba, canta etc, deberían estar pagándose derechos?
¿Sabías que eres un pirata y un ladrón (según quien ya sabemos, claro) porque cada vez que le has cantado a alguien en su cumpleaños el Happy Birthday en cualquier idioma, no has pagado los derechos de autor a la Warner (propietaria de la canción, que le reporta más de 2 millones de dóares al año en concepto de derechos) y que las palabras Happy Birthday son propiedad de la empresa china FuFeng, que las ha registrado en más de 25 países? Si las has escrito sin consentimiento de los propietarios, también has stado robando y puedes ser demandado.
El silencio también es propiedad de alguien. El grupo musical Planets incluyó en un disco suyo una canción que consistía únicamente en 60 segundos de silencio. Al poco tiempo de la publicación de este disco, fueron demandados por plagio por los herederos de John Cage, que tiempo atrás había grabado y publicado 237 segundos de silencio total. Mike Batt, de los Planets, tomándose a broma la demanda, consideró que su silencio era mejor que el de Cage porque ellos habían conseguido decir lo mismo en menos tiempo. Finalmente, el litigio se resolvió con un acuerdo extrajudicial por el que Batt tuvo que pagar una indemnización de seis cifras no revelada. Así que por favor, cuidado con el uso que haces del silencio.

"Como ven, a final de cuentas, el derecho de autor constituye el único salario del autor-músico-artista que, con el tiempo, se convertirá en su único patrimonio. ¡Un patrimonio del que es despojado, setenta años después de su muerte! Una vez transcurrido ese tiempo los creadores y sus herederos son expoliados del fruto de su esfuerzo".
Caco Senante

La propiedad no tiene como finalidad la de su explotación económica, sino que ese es únicamente un medio para alcanzar su fin social. para subrayar ese carácter de medio destinado a un fin, la propiedad intelectual ha sido siempre especialmente limitada por las leyes. Esos límites se justifican porque el objeto de la propiedad intelectual, al contrario de lo que se pretende hacer creer, no es ni proteger beneficios económicos ni mantener industrias. El monopolio de la propiedad intelectual se introdujo porque se pensaba que era necesario un incentivo para que los creadores crearan y beneficiaran así a la sociedad dándoles cultura a la que poder acceder.
la Organización Mundial del Comercio dice que "los gobiernos y los parlamentos han conferido a los creadores esos derechos como incentivo para generar ideas que beneficien a la sociedad en su conjunto". El beneficio para los ciudadanos es el fin, el beneficio para los autores, el medio.

Los derechos de explotación de la propiedad intelectual tienen fecha de caducidad. Cuando ésta llega, las obras pasan a ser propiedad de todos y su utilización es libre y gratuita. El dominio privado se convierte en dominio público. Esa libertad de uso beneficia al acceso a la cultura y a la cultura misma. Beneficia al desarrollo de la cultura porque, al contrario de lo que durante tantos años se nos ha hecho creer, las musas, sencillamente, no existen. La inspiración no surge de la nada a individuos geniales tocados por la mano de Dios. Son las obras que leemos, las películas que vemos y la música que escuchamos, nuestras verdaderas musas, nuestra vital inspiración y nuestro mejor aprendizaje. La creación es, en realidad, un proceso colectivo.
Ideas ajenas que tomamos y a las que imprimimos nuestra nota personal haciéndolas diferentes, historias ya contadas que, mezcladas con otras y con nuestra imaginación, adaptamos y actualizamos, canciones ajenas que durante años se han colado por nuestro oído y que son otras cuando salen por nuestra boca.

Las discográficas acusan a los que se descargan música de Internet de robar y asesinar de hambre a los artistas. Esta paradoja,roza lo esquizofrénico cuando tienes oportunidad de ver cuánto dinero ganan los cantantes por la venta de sus discos y cuánto se quedan los intermediarios en el proceso. José Neri, presidente de la Sociedad Digital de Autores y Editores, dice que "el 90% de la música que se hace en este país tiene un fundamento, que se llama "huevos fritos y patatas", que es lo que comen los músicos. Para que no sigan comiendo huevos y patatas tenemosque conseguir que la gente progrese de alguna manera". Sin embargo no parece que el actual modelo sea el más indicado para asegurar los huevos fritos con patatas de los músicos. Los artistas ganan por las ventas de sus discos una cantidad que oscila entre nada y prácticamente nada. Más del 90% de los ingresos que produce un disco se queda en el camino. De hecho si ese 90% de los músicos del que hablaba José Neri tuviera que vivir de la venta de sus discos, los huevos fritos con patatas serían para ellos comida de reyes.
Para que la cultura esté viva es necesario que los ciudadanos tengan cultura musical y capacidad de elección. Se tambalea el modelo de negocio de las multinacionales basado en los superventas. El hecho de que la difusión de la música crea melómanos, choca con un sistema que se ha basado en confiar en la estupidez del público. Del mismo modo en que los políticos saben que una sociedad desinformada es una sociedad manejable, las discográficas llevan años practicando el deporte de degradar el valor de la música vendiendo productos que en nada se parecen a ella.

2.- En cuanto a los videojuegos, aunque me gustaría, no puedo entrar ya que en este país, la copia de software, (sea un juego o un photoshop) es ilegal, con lo que no me es posible hacer la misma defensa que de música, cine o literatura.

3.-

CitarPor otro lado, con respecto a la intervención de Wend1g0  solo puedo decir que: - No por que expongas una idea de forma ingeniosa, la hace verdad -

Pero tampoco la hace mentira, que yo sepa. Y esta misma sentencia en tu post, la puedes aplicar con pelos y señales, a ti mismo. Yo solo estoy exponiendo mi opinión sobre el tema e intentando dar argumentos lógicos y válidos. Creo que estoy en lo cierto, pero aún así, no me creo un profeta en posesión de una verdad universal e indiscutible. Como he dicho, he expuesto mi opnión, para poder debatir el tema, si no te parece mal, vamos.

CitarTampoco estoy en desacuerdo con tu intervención, pero toda esa chachara de la vision mercantil no le quita el hecho de que alguien hizo el juego

Siento que mis argumentos te parezcan cháchara. Yo los tuyos al menos los leo con atención. pero bueno, lamento que mi nivel intelectual esté tan abajo y lejos del tuyo.

CitarPara finalizar, desde mi punto de vista, simplemente, si quieres hacerte un Zombicide P&P, háztelo, pero no  creas que es lo correcto o lo mas normal, ni te creas el Che Guevara por que estas haciéndole un favor al mundo al haber evitado comprarte un juego, ni te creas Robin Hood que le roba a las empresas transnacionales monopolicas con vision mercantil,

Claro. Gracias por hacernos ver la luz con tus argumentos trabajados acerca de lo correcto y lo normal. Yo ni me creo Robin Hood ni Che Guevara. Yo solo me hago un P&P para poder jugar a un juego.

4.-

CitarDe mi colección de películas claro que tengo películas piratas... Tengo Evil Dead 1 y 2 en piraton, justo a un lado de sus correspondientes ediciones especiales, después de buscarlas como loco, las tuve que comprar pirata, por que las quería ver, pero cuando tuve la oportunidad las compre en ed. esp., por que? por que valen la pena, valen cada peso que pague por ellas y mucho mas.

Vaya. Gracias por darme la razón. ¿Las tuviste que comprar piratas? O sea, que según tus anteriores argumentos, las tuviste que robar, obligado a punta de pistola, por supuesto, por la imperiosa necesidad vital de verlas. Era eso o la muerte. Con la cantidad de películas a bajo precio que hay por ahí, algunas incluso gratuitas, sin contar con bibliotecas, etc... A qué me sonará todo esto.
Como he dicho en otros posts, estadísticamente, la gente que más "piratea" es la que luego más compra cuando puede permitírselo. La mayoría de los libros, películas y discos que tengo ahora originales, en su momento los tuve como copia privada obtenida de diversas formas.Muchos de los juegos que me hice en P&P al final cuando pude permitírmelo, me los he comprado originales. Hay muchos juegos P&P gratuitos, porque sus autores en un principio, quisieron que así fueran, bien por generosidad, bien porque no encontraron quine los publicara (o que los publicaran con unas buenas condiciones para ellos) o bien porque era la mejor forma de que se hiciera un testeo intensivo del juego de una forma gratuita y rápida. Hay otros P&P gratuitos que sin embargo, son "rediseños" de juegos ya existentes, bien con tema e ilustraciones cambiados, bien con mecánicas incluso mejoradas. Estos rediseños, según las teorías de unos cuantos, deberían ser, ya que no legalmente, si moralmente igual de reprobables que las copias "pirata".
Veo a muchos rasgarse las vestiduras ante la descarga de canciones que perjudica a la industria y, por ende y según la indiustria, mata de hambre a los autores, pero no veo a nadie rásgandose habitualmente las vestiduras ante el minuscuo porcentaje de ganancias que les llega a estos autores y que en muchos casos no llega ni de lejos al salario mínimo.

En el caso de lo P&P, está claro (siempre desde mi punto de vista) que si alguien e va a hacer uno, es porque en ese momento no tiene o bien dinero o bien capacidad (falta de stock, descatalogación, falta de importación, etc) de hacere con un ejemplar. Con lo cual, ¿realmente hay un perjuicio contra la posible venta? Si no tienes dinero, pues no te lo vas a poder comprar. Si no hay producto capaz de comprarse debido a cualquier causa anteriormente descrita, pues tampoco ibas a comprarlo, obviamente, salvo que medie un milagro. Así que, ¿qué mal hay en que uno se haga una versión casera? Si hay mal en ello, también hay mal en el intercambio de juegos y en la compraventa, ya que eso ocurre al margen del mercado oficial y en teoría priva a la industria y al autor de la venta de un ejemplar nuevo.

CitarEste tema no habla de eso, simplemente estamos discutiendo el hecho hacer un juego Print and play de un juego que esta a la venta, con solo unos meses de su salida, ese es el punto de discucion.

O sea que si fuera que lleva más tiempo, ya la cosa cambia.

CitarNo valla a pasar como aquel torpe que se le ocurrio subir la pelicula de Wolverine antes de su estreno, y solo por eso clausuraron Megaupload y crearon nuevas leyes.... nadie quiere eso, asi que no hay que tirar mala leche, hay que hacer las cosas bien.

Me parece que te falta un poquito de información al respecto, pero vamos, que si tu lo dices, será verdad. Yo solo soy ingenioso.

De momento no sigo, que creo que ya he dado la vara suficiente.



Post con argumentos propios y también tomados (e interirizados  ) de conferencias y publicaciones de David Bravo, así como de declaraciones de diversas personalidades y otros textos de VVAA leidos por internet. Una vez más recomiendo leer algún libro o ver algún video de las conferencias de este abogado.

Yo creo que pasa lo mismo que con el maquillaje. Ni el reglamento ni el juego han de hacerse notar por encima de la experiencia lúdica con dicho juego.

Otra cosa es que nuestros compañeros de juego o nosotros mismos, no sean elegantes y debido a su patanería el juego se vea interrumpido cada dos por tres y las reglas hayan de ser consultadas cada tres por cuatro XDDD!

Cita de: Betote en 02 de Febrero de 2013, 23:05:05
Efectivamente. La pregunta que hago es: ¿es eso así porque los juegos de gestión de recursos son mejores que los demás, o porque los gustos de BGG están más centrados en este tipo de juegos?

O lo que es lo mismo: ¿podemos decir realmente que Puerto Rico es mejor que Time's Up!, o son juegos no comparables?

Estoy con ab en que para mi, un buen juego, es aquel que consigue que me lo pase bien. Yo y mis compañeros. Es decir un buen juego es el que me proporciona una buena partida, una buena experiencia lúdica. Esto es a nivel de jugador. Lo mismo podemos intentar averigüar de una novela o una película, por ejemplo. ¿Qué es una buena novela? ¿Es mejor el Ulysses de Joyce o Terry Pratchett? ¿Mejor Apocalypsis Now o Shawn of The dead? ¿Mejor Puerto Rico o Time's Up? Es más, ¿son siquiera comparables?

Cada uno es bueno en lo suyo. Pero en mi caso, es que, aparte de esas consideraciones externas y relativamente objetivas, además debe ser bueno para mí, y para las circunstancias en que lo juegue. El Quijote es una gran obra de arte, no lo pongo en duda, adelantada en su tiempo, uno de los  padres de la literatura moderna, etc, etc, pero yo no se lo mandaría leer de cabo a rabo a ninguno de mis alumnos salvo que quisiera que acabara odiando la literatura y a mi. Si lo quiere leer, que sea en el momento adecuado y, a ser posible, que salga de él mismo hacerlo.

Para amar la literatura, primero hay que aprender a disfrutarla. Para amar los juegos e ir evolucionando, primero hay que divertirse con ellos. Y después, también. En el momento en que un juego no te hace disfrutar, o bien no es buen juego, o bien no es un buen juego para tí, o bien no es un buen juego para ti, en ese momento.

Y snobs los hay en la BGG y en todas partes. Puede parecer que los gustos van en general hacia los juegos de gestión, pero yo creo que pasa igual que con los documentales de La 2, o oos artículos de opinion del Playboy: Todo el mundo dice que los ve, pero luego, lo que nos divierte son las tetas, digooooo... las telecomedias!

Lapidadme si procede, pero para mi, Time's Up! está a la misma altura que el Caylus, por muy elegante y mítico que sea aquel. Me da igual que sean peras y manzanas.

Hay vida más allá de los juegos de gestión de recursos?

Si

Solo que está enterrada bajo cientos  de rankings en la BGG.

Está durmiendo y su nombre se parece a un ataque de tos.

A mi el talismán me gustaría mucho más si se llamara de otra manera.

A ver: yo tengo el Talismán. Lo compré para jugar con mis chicos de 6 y 7 años que ahora tienen 7 y 8 años. Les encantó. Ellos desbordan imaginación. Gritan y pegan saltitos continuamente alrededor de la mesa. Cuando sale una carta de monstruo, es como si este hubiera sentado de verdad su culo en medio del tablero... Se lo pasan bomba. El problema es que pueden estar jugando una partida 4 o 5 horas sin cansarse. Yo procuro no dopar a mi personaje demasiado e ir rápidamente al centro del tablero a ver si acabo con la maldita partida de una vez, pero....

Me estremezco ante la idea de añadirle expansiones, como no sea la de la Muerte (que encima no la tengo)

Soy muy plastiquero, y además aun disfruto con los librojuegos de Altea (Fantasy Fight, Lobo sSolitaro, La búsqueda del Grial) como el primer día. Me encanta el azar y el caos. Pero... si yo quiero ir a tal casilla, odio que mi caballo no tenga freno y me lleve cuatro más allá. Las ilustraciones son muy chulas y todo eso, pero al final veo que casi todos están dando vueltas y más vueltas entorno a 3 o 4 casillas para dopar al máximo al persobnaje y poder barrer con todo lo que halla en los circulos interiores en cuanto se decidan al viaje. Todos quieren ser el Chuck Norris del tablero, tengan un enano o tengan un sapo.

En fin, que es un juego que en muy pocas partidas (hablo de tres o 4) ha conseguido saturarme casi para siempre. Y que eso lo diga yo de un juego, y más siendo de Sword&Sorcery, es grave, muy grave. Aun le estoy dando vueltas para hacerle un tuneo que no lo reconozca ni su padre, porque de otro modo, me aburre soberanamente. Para jugar a algo en lo que no tengo casi capacidad de decisión ya tengo el INEM.

Si lo conservo, es... no sé por qué. Porque de vez en cuando me encanta ver las caras de emoción de mi peques, aunque yo me esté muriendo ludicamente por dentro. 

Me han dejado elegantemente anonadado:

-Pandemic: funciona como un reloj. Pocas reglas, sencillas de entender, alta rejugabilidad, inmersión media-alta...

-Through the Ages: funciona como un reloj suizo, relativamente pocas reglas y breves para el juegazo enorme que es. Da gusto verlo funcionar en la mesa, esa forma de deslizarse por las neuronas de uno como si fuera una certera ficha de crockinole volando hacia la gloria... Y encima, con un inmersión brutal. No necesita chrome porque brilla por sí solo.

Supongo que muchos abstractos compartirán esas apreciaciones hechas por los compañeros al principio, pero yo sin inmersión no soy nadie, y los abstractos tienen la virtud de lanzarme al hiperespacio del hastío temático.

Pues yo lo probé en unas jornadas mierenses y...  

La verdad es que no le vi gracia ninguna. Pero claro, será que no entendí ni jota o que lo habré jugado mal (o rápido y mal).

Pues mira, yo soy muy novato al menos en lo que se refiere a juegos de estrujarse el cráneo, para qué lo voy a negar. Vengo de un mundo plastiquero donde los dados bailan y las minis luchan por ser la más fea y horrenda, y donde la magia y los ganchitos de queso están inextricablemente unidos.

Y sin embargo, TTA me pareció de los más sencillo del mundo. Según te lo explican puedes llegar a pensar... verás que cagada que voy a hacer en cuanto me ponga a jugar. Pero no. Es jugar un par de turnos y la cosa es tan absolutamente fluída y meridianemente clara... si alguien le tiene miedo a este juego, debería quitárselo jugando. Porque los que no lo jugais.. no sabéis lo que os estais perdiendo... bueno, sí que lo sabeis ahora. 

De todos modos, también es cierto que a lo mejor sin la estupenda explicación de Gixmo, yo ahora estaría defecándome en todos los malditos eurogames, y juegos de estrategia y desarrollo. 

Cita de: putokender en 01 de Febrero de 2013, 13:43:04
Caballero, esto no es así.

Me importa bien poco quién te haya creado tu necesidad lúdica, pero creo que hay una línea importante entre lo que es de primera necesidad y lo que no lo es.

Si hablamos de cultura, primera necesidad es lo que ya tenemos: colegios, institutos y universidades públicas. Y si quieres puedes ir a una biblioteca y leer hasta hartarte. Todo sufragado por la sociedad.
Ahora, que tú quieres ir a un colegio con las mesas de oro o tener tu propia biblioteca en casa, me parece genial, adelante, pero no robes para ello.

No termino de entender eso de: hay muchos juegos gratis, pero yo quiero ese.

Podemos continuar con ello: "A ver porque tu madre tiene derecho a llevar un abrigo de pieles y la mía no. Como no tengo pasta, lo robo." ó  "Puedo permitirme un 600, pero yo quiero un BMW, pues se lo quito a ese señor de ahí."

Y ahora me diréis que no es lo mismo, que no estás robando a nadie... excusas.

Cuando salgas todo reventado del trabajo la próxima vez, pregúntate si te gustaría que no te dieran tu merecido salario porque otro fulano considera que no merece la pena pagarte por ello, que tu trabajo es una necesidad creada por esta sociedad asquerosa y consumista y, que como no tiene pasta para ello (o prefiere gastársela en cubatas), no le da la gana que ganes el pan con el que dar de comer a tus hijos.

Porque detrás de esas distribuidoras abusivas hay autores que querrían vivir de su trabajo igual que vosotros vivís del vuestro. Y porque se merecen que su trabajo se vea recompensado igual que vosotros por el vuestro.

Y porque también hay distribuidoras que no explotan a nadie y sólo realizan su trabajo, y esa gente también tiene derecho a vivir.

Y repito una vez más: enviad la parte proporcional de pasta a los autores cuando os hagáis sus juegos, así por lo menos podríais pensar que hacéis como Robin Hood, robar sólo a los ricos que no lo necesitan.

Justifica como quieras tus actos.

PD: lo he releido y suena muy borde, no lo pretendo para nada. Debido a lo delicado del tema, me reitero en mi única intención de hacer debate, no de atacar a nadie

El problema es que vemos las cosas desde el punto de vista mercantil, y este punto de vista menosprecia el uso y disfrute las cosas por el mero hecho de ser gratuitas. la mayor parte de las cosas que se copian o se descargan o se tocan de oído, si nos ponemos, dan beneficios a las personas que las disfrutan sin causar perjuicios. Aquellos que obtienen una copia privada de lo que sea para uso personal, probablemente jamás se hubieran comprado el original, y sin embrago, son estigmatizados de forma inmediata por hacer algo que "saben que es malo". Sin embargo, es un misterio insondable que sea malo hacer algo que no hace en realidad mal a nadie y si que beneficia o al menos es inocuo. Menos para la lógica mecantil, claro, a la que le es imposible concebir el disfrute de algo sin pagar un precio por ello. Y la lógica mercantil, se apoya en el individualismo, que como filosofía vital nos indica que nuestro esfuerzo no debe beneficiar a los demás, aunque tal beneficio no suponga un perjuicio correlativo.

vaya, que si alguien durante muchos años se dedica a investigar una enfermedad (apoyado en estudios anteriores y otras investigaciones de otros científicos), y finalmente consigue una cura... claro que tiene derecho a que se le pague de manera justa su aporte a la sociedad, nadie dice lo contrario. Pero lo que subyace de fondo es: merezco que se me pague por ello, y además que nadie pueda usar mi cura si no es pagando. Y si no paga, que se muera, que yo no tengo la culpa de que haya contraído esa enfermedad super chunga. Porque nadie está hablando de que te roben la investigación y saquen beneficio económica a partir de ella y a ti te la den con queso.

Tu has podido investigar gracias al trabajo de muchos antes que tú. Un músico ha compuesto excelentes partituras gracias a que aprendió a amar la música escuchando a  innumerables músicos antes que él. Yo tengo muchas influencias literarias a la hora de escribir mis novelas, y las más importantes, las que me han abierto los ojos a nuevos y maravillosos mundos literarios y también musicales, los he descubierto muchas veces gracias a obras que me han prestado o he comprado de segunda mano (eso también está mal, según la teoría mercantil ¿verdad?), o he descargado y descubierto navegando por ahí. Obras que si me hubiese limitado a escuchar y comprar los 40 éxitos de la radio formula o los 10 bestseller mas vendidos, jamas habría descubierto (y no me refiero a obras clásicas, todas ellas también estupendas), si no a novelas independientes, obras poéticas, musicas y músicos alternativos (que luego se hayan convertido en exitos -muchas veces gracias al boca oreja de gente que se la ha leído por internet, por ejemplo- o no, ya es otra historia)

La música y la literatura no morirán (ya que el impulso creador no viene, por lo general,de la necesidad de dinero), pero puede que la venta de libros y discos sea dentro de unos años una especie de obsoleta reliquia del pasado, al igual que hoy lo son los repartidores de hielo, o los conductores de diligencia.

Tras la partida jugada (muy mal por mi parte) con Gixmo y Lediahkov el otro día, he de decir que me destapo el cerebro para saludar a este pedazo de juego. Impresionante. Y mira que yo soy más bien plastiquero (aunque cada vez menos). Nunca lo había jugado antes, por desgracia, pero tras una breve, organizada y magistral explicación del reglamento y mecánicas por parte de nuestro Gremlin favorito Gixmo y, a pesar de que, al ser una primera partida, yo me dediqué más a observar y dejarme llevar por el juego, que a fundirme los sesos buscando la manera de triunfar, he de decir que me impresionó la forma suave y engrasada de su maquinaria digna del mejor reloj suizo y la excelente inmersión que provoca, que hicieron que las casi tres horas de juego se me pasaran sin notarlo en absoluto. Ahora mismo ya tengo la gran duda de si vender mi copia en castellano (sabiendo que, por desgracia, poca mesa verá en mi casa), o esperarme a ver que me depara el otro gran Hype que tengo por probar, el más plastiquero Clash of Cultures, antes de deshacerme de uno u otro.

Pedazo de juegazo, oigan. Absolutamente genial. Y a pesar de su aspecto austero, de abstracto no tiene nada, o lo camufla muy bien.



P.S: estupenda la cajita de la edición inglesa, pequeña y funcional, alejada de la de la edición castellana, muuucho más grande.