Cita de: mercastan en 03 de Enero de 2008, 21:43:34
Ya que estamos, también cumplen lo que dice Schroinger:
"En cambio, si se le quitan sus componentes a un Ameritrash, y/o se le disminuye su cuantía, la experiencia de juego sufre bastante, al punto de quitarle buena parte de su encanto."
Con peores componentes, no me apetecería tanto jugar al Die Macher o al Mare Nostrum. Jugarlos con cartoncitos o sólo cubitos de varios colores sin tener maderas de diferentes tipos y muchas cartas podría ser bastante más coñazo.

En lo personal, a mí no me parece que el encanto de estos juegos (Parthenon, Mare Nostrum y Die Macher) radique en los efectos especiales, sea en lo componentes.  De hecho incluso el Die Macher me parece un poco espartano, por no decir feo y poco atrayente.  Yo no los calificaría de "Ameritrash" siguiendo lo que puse en su momento, aunque igual me equivoco...

De lo que había leído había entendido que un Ameritrash es un juego cuyo encanto reside primordialmente en sus componentes, en su puesta en escena, más que en el propio juego en sí, aunque igual me equivoco.  Es como una película cuza baza sean los efectos especiales; la actuación, el argumento, los diálogos, etc., pueden ser buenos, mejores o malos, pero el frío no está en esas cobijas.

Así, por ejemplo, un Eurogame, se le quitan sus fichitas y tablerito y se juega con garbanzos y pirámides y, aunque evidentemente queda más feo, la experiencia de juego no sufre demasiado.

En cambio, si se le quitan sus componentes a un Ameritrash, y/o se le disminuye su cuantía, la experiencia de juego sufre bastante, al punto de quitarle buena parte de su encanto.

Por eso entiendo la diferencia entre temático y Ameritrash.  Temático:  uno juego cuyas mecánicas están al servicio del tema; Ameritrash:  temático sí, pero con grandes efectos especiales materializados en muchísimos componentes, si son miniaturas plásticas mejor, tableros enormes, grafismo, etc., en los cuales radica una de las principales bazas del juego.

Para ejemplos me quedo con los de siempre: The Hellgame, Twilight Imperium III, Starcraft, etc. (no he jugado a ninguno, sólo es de oídas)...

Aunque igual me equivoco...

Ahora resulta que el Age of Empires III es un Ameritrash, y el Twilight Imperium III es un Euro de gestión de recursos de toda la vida.  No, si cada día entiendo menos esto de las taxonomías lúdicas...

Consultaría con mi abogado...

¿Al final alguien tiene el fichero con las reglas en castellano que me lo pueda pasar?  ¿Alguien sabe dónde se pueden conseguir las reglas en castellano?  Gracias...

Consideraciones éticas aparte, me gustaría poner unas líneas desde el punto de vista legal.

Existe el derecho a la copia para uso privado, pero esta no exime de pagar a los titulares de los derechos de autor la compensación correspondiente.  En este sentido, los titulares de los derechos de autor no podrían oponerse a que alguien se hiciera una copia privada, aunque estarían legitimados para cobrar por ella.

El subir archivos a Internet que contengan reglamentos o componentes de juego sin ánimo de lucro no es piratería.  Sin embargo, podría ser un ilícito civil indemnizable a favor de los titulares de los derechos de autor.  Habría que probar el daño emergente y el lucro cesante y, en su caso, cobrar en la vía civil.

En este sentido, me parece que, en principio, la traducción de reglas y componentes no produce un daño indemnizable a los titulares de los derechos de autor.  Todo lo contrario, me parece que existe un beneficio por motivos promocionales y por ampliar el público meta del juego.  Claro, esta impresión mía está sujeta a los avatares del caso concreto.

Distinto es el caso de subir componentes de juego, pues aquí se podría determinar un daño a favor de los titulares de los derechos de autor, reconocible en el número de copias adquiridas por este medio por las que no se cobró, independientemente que estas a su vez hayan servido para promocionar el juego o no.

Cualquier uso comercial de reglas o componentes de un juego es piratería y, como tal, un delito.

Es parte de los derechos morales de autor el que se reconozca su autoría.  Por tal, incluso asumiendo que no hubiera ningún otro ilícito civil o penal en la publicación por Internet de un juego, habría un daño indemnizable si la mencionada publicación no reconociera la autoría o se hiciera de forma tal que llamara a error en este sentido.  En el caso que se comenta creo (que no me lo he leído), que en el archivo donde está el reglamento queda claro de forma meridiana que el autor del juego es Reiner Knizia, por lo que creo que no habría problemas.  De esta forma, aunque comparto el restos de sus argumentos, difiero en este punto del parecer de Oriol.  Aunque quizás sus argumentaciones van más por el plano ético que del legal, caso en el cual la divergencia de criterios desaparecería.

También existe el derecho moral a la integridad de la obra.  En este sentido, cualquier cambio que se le haga a esta, fuera del derecho de parodia y crítica, por supuesto, debe tener el consentimiento del autor.  De esta forma, cualquier cambio que produzca un daño moral, por ejemplo a la reputación del autor o a su honor, sería indemnizable, así como cualquier otro que no respete la esencia de la obra.  Este último aspecto es muy difícil de determinar y habría que ceñirse al caso concreto.  Hablando de juegos, un cambio de temática, ambientación o inclusive de ciertas reglas, no necesariamente se podría decir que desvirtuaría la obra, aunque hay casos de casos.  En este en concreto, creo que los cambios introducidos no serían indemnizables.  Eso sí, distinto sería hablar sobre si es éticamente correcto hacerle saber al autor o a los titulares del derecho de autor de los cambios introducidos a la obra.

En síntesis.  Colgar componentes de juegos de mesa en Internet no es piratería, pero puede ser un ilícito civil por el que se podrían pedir las indemnizaciones respectivas.  El derecho a copia privada no elimina el derecho de los titulares de los derechos de autor a recibir una compensación.  Sin embargo, habría que determinar si dicho pago ya se ha hecho a través del canon que se cobra en soportes y máquinas reproductoras, que en algunos países, incluído España, se incluye en el precio de los mismos, al menos en algunos de ellos.

Cita de: Arracataflán en 26 de Noviembre de 2007, 08:13:05
Lo malo de esa edición y de otras es que por ese camino te has de comprar un segundo Monopoly, y otros tantos juegos que o ya tienes o no quieres más que para un año. Desde luego, tampoco pasa nada, a muchos de ellos a lo mejor juegas más que al Civilizaciones, por ejemplo. Sin embargo es también es posible jugar al juego que tengas simplificándole tú las reglas. Imagino que al Monopoly Junior se podrá jugar más o menos bien con el Monopoly de toda la vida y eso que te ahorras.

A lo mejor sí se podría.  La ventaja del Monopoly Junior es que usa pocas cifras, pocos billetes y denominaciones menores de cinco, aparte que no utiliza tarjetas de propiedad, indicándose la misma con casas del color del jugador.  De esta forma,  al tener el Monopoly únicamente casas verdes y hoteles rojos, sólo se podría jugar a dos de esta manera.

Otro cosa digna de comentar es que sólo existe una cifra ligada a cada propiedad.  Dicho número es el precio de compra y, en su caso, de alquiler, facilitando el desarrollo del juego.

Estos cambios simplifican mucho la mecánica del juego y la adapta a las posibilidades de los niños.  Además, la ambientación en un parque de diversiones también ayuda a que se despierte el interés de los niños.

Como anécdota, antes de este descubrimiento jugaba al Monopoly con mi niña con un Petrodólares, simplificando las reglas y demás.  Aunque le gustaba, es indudable que el Monopoly Junior le hace muchísima más gracia y es más llevadero para ella.  En resumen, es una mejor experiencia lúdica y, sobre todo, se disfruta más.

En mi caso personal, fue hurgando en un armario que lo encontré.  Ahora, como bien dices, ya plantearse su compra es otra historia en la que habría que ponderar otros factores.

Coincido plenamente con los que han dicho que es una buena opción jugar con niños pequeños a los juegos para mayores, con algunas modificaciones para hacerlos compatibles con su edad, o simplemente sin regla alguna, utilizándolos como piezas de un juego que se inventa conforme se avanza.  He relatado algunas experiencias personales en este sentido en estos hilos:  http://www.labsk.net/index.php?topic=394.0 y http://www.labsk.net/index.php?topic=6400.msg58852#msg58852

También me gustaría comentar que hace un par de semanas probé con mi niña el Monopoly Junior y ha resultado un absoluto éxito.  De hecho, a mi niña le encanta y lo pide muchísimo y, personalmente, lo disfruto más que el original.

La técnica de tirar y mover los ayuda, según me parece, a reconocer las cifras y a contar.  Además, es un juego con pocos billetes y valores, por lo que también se facilita reconocer los símbolos de los números y los conceptos de cantidad asociados con ellos.  Como herramienta educativa creo que vale la pena y, como digo, termina incluso gustando.  Claro, hablo de disfrute de un padre que ve la alegría dibujada en la cara de su niña, más que una experiencia lúdica del tercer tipo, categoría en la que, obviamente, este juego no compite.

¡Muy buena(s) reseña(s)!  Realmente me ha(n) gustado.  Sólo quisiera anotar que sí es posible hacer una estrategia ofensiva con Prusia, si se opta por la victoria mediante el control de Bohemia, básicamente en territorio austriaco y del Sacro Imperio Alemán.  Una vez un amigo desarrolló esta opción de victoria y, si no hubiese sido por un descuido en un flanco, habría ganado.  Obviamente, al utilizarla se descuidan todos los demás frentes convirtiéndose el juego en una verdadera guerra campal entre Prusia y Austria-Hungría.  Las demás potencias van de paseo conquistando ciudades y Friedrich se convierte en un gestor de servicios mínimos, asegurándose simplemente el control de algunas pocas ciudades, incluso de forma rotativa, que impidan al jugador respectivo ganar.

Cita de: cvilla en 13 de Noviembre de 2007, 20:51:34
el modern art es recomendable?

El Modern Art es uno de mis juegos preferidos.  Es simplemente el mejor juego de subastas que hay, por lo que si te gusta esta mecánica no debes dudar.  Se compone de altas dosis de faroleo, negociación e interacción entre los jugadores.  Un juego en el que siempre te toca, no hay tiempos muertos y que te afecta lo que vende fulano o compra perencejo.  Altamente recomendable.

Gracias por subir los archivos.  Sólo una cosa:  el archivo "tour et scores.jpg", que trae el orden de turnos y el marcador está chungo.

¿Alguien que lo tuviera podría subirlo?  O bien, ¿alguien que supiera dónde encontrarlo podría indicarlo?

Gracias...

Lo de la cantidad de personas que tengan un juego creo que tiene que ver con las posibilidades de distribución de su editor, más que con la calidad.  Por ejemplo, un Kosmos o un Fantasy Flight Games que lo tengan 12 personas en BGG sí se puede pensar que es malo, pero un juego de una editorial pequeña que lo tenga sólo una persona (la novia del diseñador) no necesariamente es malo.

En síntesis, creo que el silogismo es erróneo.  No existe nexo de causalidad entre la premisa y la conclusión, al menos no como imperativo categórico.

Por ejemplo, de los juegos que tengo con diez o menos usuarios:

-  Eurojuego de Salamanca:  es el mejor juego de estilo Monopoly que he jugado.  Introduce la necesidad de conseguir contratos eléctricos y de agua para poder construir viviendas.  Valoración:  Aceptable.  Sólo fue distribuido en Salamanca por un periódico local.

-  Petrodólares:  otro juego estilo Monopoly, quizás con el que pasé más tiempo en mi infancia, después del Carcachilandia, que no aparece en BGG y no lo encuentro para meterlo en la base de datos.  También tiene ciertos retoques que lo hacen mejor que el Monopoly, como una repartición previa de propiedades.  Valoración:  Mediocre, aunque con dolor en el corazón por la nostalgia.  Eso sí, supera al Monopoly.

-  Viaje por Europa:  este juega en otra liga, pues es un juego educativo para niños, el cual busca enseñar sobre geografía, medios de transporte, así como sobre los principales hitos europeos.  Supongo que al ser sumamente gustado por su público meta (los niños) y al lograr con creces su objetivo de enseñanza, se debería calificar el juego de bueno.  Por supuesto, no se puede comparar este juego con otros diseñados para el entretenimiento lúdico de adultos.

-  Ambientolito:  juego estilo oca educativo que trata de enseñar sobre la problemática de la contaminación y el desarrollo sostenible.  Soberanamente malo e insufrible, incluso para los niños.

-  The Political Game:  juego de apuestas ciegas ambientado en la política española de finales de los ochenta, principios de los noventa.  Sumamente aceptable.  Sería incluso bueno si no tuviera una etapa de tirar y mover muy deslucida.

-  Maratón Clásico:  simplemente el mejor juego de preguntas y respuesta que existe, desligado totalmente de la mecánica de tirar y mover del Trivial, que hace que los jugadores deambulen sin sentido por el tablero.

-  Els Xinos del'Oracle:  uno de mis juegos preferidos.  Apuestas ciegas relacionadas con las alianzas parlamentarias en Cataluña.  Se puede descargar gratis en Internet.

-  El Lince:  juego diseñado para niños sobre asociación de objetos y rapidez de reacción.  Valga en parte el comentario hecho para Viaje por Europa para calificarlo también como bueno.

-  La meva col·lecció:  buen juego de subastas y consecución de colecciones.  Si se quiere, una especie de Modern Art con ciertos requerimientos de colocación de las obras.  Así, no es simplemente adquir las mejores, sino adquirir las mejores que puedan ser exhibidas en nuestra colección.  Distribuido como suplemento en un periódico catalán.

-  Cockpit:  De la editorial brasileña Grow, posiblemente el peor juego de carreras que haya jugado.  Sumamente desbalanceado.

-  El joc de l'especulador:  juego de distribución gratuita, por parte de una agencia de publicidad catalana.  Se trata de una reimplementación del Hombres Lobo ambientada en una parodia (¿o será positivismo puro y duro?) del mercado inmobiliario español.  A mi gusto, un juego aceptable, que le caben para sí, para lo bueno y para lo malo, las valoraciones del juego sobre el cual se basa.

-  Wings, Proceso, ¡Europa!, Sic Bo, The Last Card, Baccarat, De Vebis, Watten y Fiasco, o no los he probado, o ha pasado mucho tiempo desde que los jugué como para hacer una valoración.

Como ves, más que juegos malos, que haberlos haylos, estos son juegos que básicamente no tienen distribución en EEUU.

Pues algunas rarezas tengo, pues en mi colección hay ocho juegos que sólo yo poseo.  Entre ellos está el "Viaje por Europa", que estoy seguro que más de uno de vosotros lo teneis y no quereis admitirlo, jeje.

Ahí van...

Average owners: 1197.9
Median owners: 510

Game #
Petrodólares 1
Viaje por Europa 1
Wings 1
Proceso 1
Eurojuego de Salamanca 1
¡Europa! 1
Ambientolito 1
Political Game, The 1
Sic Bo 2
Maratón Clásico 4
Last Card, The 5
Baccarat 5
Els xinos de l'Oracle 6
De Verbis 6
Vildkatten 6
Watten 7
La meva col·lecció 7
Cockpit 8
Fiasco 8
El joc de l'especulador 10
Piquet 11
Corx 11
Truco 12
Écarté 12
Ambition 15
King 15
Katego 16
Sator 17
Slap Jack 19
SuDoku Hex! 19
Dueling Nobles 19
Lamarckian Poker 27
Casino 30
Deuce 31
Pitch 31
Cheat 32
El Capitán Alatriste 32
Hand and Foot 38
Nertz 39
Craps 46
Mao 48
Whist 50
Café Race 58
Trap the Cap 71
500 71
Reiner Knizia's Decathlon 76
Roulette 81
Scopa 83
Münchhausen 86
Crazy Eights 105
War 113
Star Wars Episode I - Customizable Card Game 114
Traditional Card Games 115
Mus 117
Rummy 122
Cartel 125
Foppen 141
Blackjack 146
Jeopardy 147
Go Fish 151
Bingo 152
Olé! 153
Perfection 161
Skat 162
Canasta 164
Oh Hell! 169
Africa 1880 182
Tom Clancy's Politika 182
Pilgrims' Chronicles, The 185
Atmosfear - the Harbingers 198
Pico 2 202
Malefiz 203
Pinochle 209
Bongo 214
Monopoly Junior 230
Risk - Lord of the Rings Expansion Set (incl. Siege of Minas Tirith game) 247
Stand at Mortain 262
Schnäppchen Jagd 262
Euchre 277
Tic-Tac-Toe 281
Wheedle 290
Cronberg 303
Monopoly - The Card Game 326
Clue - The Card Game 329
Spades 340
Terra 344
Café International - Das Kartenspiel 359
Mag·Blast Third Edition 369
Gamut of Games, A 380
En Garde 392
Five Crowns 424
13 Dead End Drive 427
Hearts 428
Snakes and Ladders 446
Die Kutschfahrt zur Teufelsburg 452
Nicht die Bohne! 459
Star Wars: Episode 1 - Clash of the Lightsabers 461
Tyros 510
Bridge 515
Sieben Siegel, die 526
Clue - The Great Museum Caper 533
David & Goliath 533
Don 539
Pay Day 553
Timbuktu 558
Klunker 565
Fugger, die 565
Havoc: the Hundred Years War 568
Twister 576
Raj 586
Democrazy 662
Castle Risk 706
Rage 710
Vom Kap bis Kairo 732
Sticheln 767
Inkognito 772
Monopoly - Star Wars 830
Lost Valley 841
Chinese Checkers 852
Razzia! 888
To Court the King 890
Gang of Four 898
Boomtown 904
Scarab Lords 908
Caylus Magna Carta 944
Connect Four 957
Pachisi 967
Schotten Totten 976
Castle 1010
Sorry! 1042
Rook 1071
Wizard 1103
You're Bluffing! 1123
Fist of Dragonstones 1136
Poker 1184
Condottiere 1208
Pass the Pigs 1235
Imperial 1255
Battleship 1256
Mastermind 1285
Loco! 1288
Antike 1319
Mü und Mehr 1323
Game of Life, The 1326
Scattergories 1381
Amazing Labyrinth 1391
Risk - The Lord of the Rings 1399
Hellas 1405
Saboteur 1474
Struggle of Empires 1503
Jenga 1504
Checkers 1520
Dominoes 1520
Can't Stop 1543
Kingmaker 1566
Pictionary 1607
Carcassonne - The River II 1627
Rummikub 1654
Meuterer 1700
Werewolf 1752
San Marco 1761
Blue Moon City 1775
Citadels: The Dark City Expansion 1785
Pit 1937
Yahtzee 2016
Hera and Zeus 2090
Tichu 2168
Battle Line 2194
Mystery of the Abbey 2362
Railroad Tycoon 2370
Colossal Arena 2482
UNO (including themed editions without new cards) 2543
Game of Thrones, A 2864
Backgammon 2926
Clue 2929
Torres 2948
Coloretto 3055
Modern Art 3418
Ticket to Ride: Europe 3582
Carcassonne - The River 4037
Monopoly 4109
Alhambra 4347
Through the Desert 4382
Carcassonne - Traders & Builders 4521
Chess 4988
Scrabble 4989
Bang! 5372
Carcassonne - Inns & Cathedrals 5445
Power Grid 5479
Risk 5939
Bohnanza 6551
Lost Cities 6736
Citadels 6924
Puerto Rico 10234
Carcassonne 12095
Settlers of Catan, The 12197

Gracias...

Muchas gracias por tu aporte, pero no veo ni los enlaces ni los adjuntos.  ¿Habrá algún error o será la configuración de mi computadora?