No he jugado nunca al Talismán, principalmente porque el tablero no me atraía nada y la idea de "tira y a ver qué pasa" tampoco me llamaba demasiado la atención.

¿Qué posibilidades ofrece Talismán a diferencia de otros juegos como por ejemplo, Arkham Horror o Zombies!!!, por ponerte dos ejemplos de juegos muy temáticos que me gustan?

El problema de hacer números es que no demuestras la profundidad del juego sino que, efectivamente, hay propiedades con un mayor valor objetivo que otras y, por tanto, que el juego no ofrece en sí ninguna decisión verdadera, ya que siempre existirá una decisión mejor que las demás. Eso es señal de mal diseño.

¿Es un juego o una excusa para mirar ilustraciones? ¿Tiene estrategias posibles? ¿Influye demasiado la suerte? ¿Se podría considerar un juego de negociación?

Cita de: Gand-Alf en 31 de Enero de 2013, 22:49:25
No creo que nadie tragara ese juego con dibujos feos. Está absolutamente roto y el sistema de puntuación es infame. En realidad molan los dibujos y ya está. Pero eso es para otro hilo

Oído cocina

No he probado las expansiones de Alhambra, y lo grandote de las cajas de las ediciones "especiales" me tira para atrás, pero con el juego básico tengo una relación muy extraña. Es un juego que, cuando lo veo en el armario, me digo "buf, cómo me sobra, qué poco me atrae" pero que, cuando lo juego, me lo paso como un enano y le veo mil detallitos, especialmente a 3-4 jugadores.

Ya os vale montar un hilo tan chulo un día en el que tenía jornada larga. Esta os la guardo  

Francis: no te ofendas, pero no tienes ni puta idea de lo que estás hablando. No sabes a qué juega la gente ni si lo ha jugado bien o mal. ¿No crees que es perfectamente lógico que haya gente que haya probado el Monopoly y haya decidido que no le gusta? ¿O que, aun siendo capaz de disfrutar una partida a Monopoly y conocer sus mecanismos y estrategias, prefieran otros de esos juegos que afirmas desconocer? En cualquier caso, me gustaría saber qué es lo que, según tú, hace tan bueno a ese juego y cuáles son las distintas estrategias que se pueden seguir para disfrutar más del juego.

Resto: no os ofendáis, pero no tenéis ni puta idea de lo que estáis hablando. ¿Cuántos de vosotros habéis echado una partida a Monopoly en condiciones (es decir, no "con mi cuñado borracho" ni "con los sobrinos", sino en una sesión con jugones y enfrentándoos a él como os enfrentaríais a un Caylus o un Castles of Burgundy) en, pongamos, los últimos 5 años? ¿Qué juego, en vuestra opinión, es objetivamente mejor que Monopoly para proporcionar esa misma experiencia?

En mi opinión, hay cosas que damos por sentadas en este mundillo y, más concretamente, en este foro y que no tienen por qué ser ciertas. Que los juegos vendidos en masa son malos, que un juego social o con azar es peor que uno puramente estratégico, que un chorrijuego sólo vale la pena si no hay nada más a mano... Y muchas veces ni nos molestamos en comprobarlas.

Dicho esto, Monopoly tiene varios fallos de diseño claros y son la causa de que, si bien no rechazaría una partida con amigos en un contexto adecuado, no sea un juego de mi top 10, ni tan siquiera de mi top 100:

En primer lugar, es un juego que tarda muchísimo en alcanzar el punto en el que realmente se juega, que es cuando todos los jugadores tienen varias propiedades y pueden negociar entre sí. Esto hasta que no se han dado 3-5 vueltas al tablero (dependiendo de si salen números altos o bajos) no sucede, y puedes muy bien estar 30 minutos sin tomar decisiones mientras esperas.

En segundo lugar, la eliminación de jugadores es un problema porque, una vez más, puede hacer que alguien esté otros 30-45 minutos simplemente mirando hasta que sea eliminado un segundo jugador y puedan echarse algo ellos mientras termina la partida. Si jugáis en casa de alguien eso se soluciona bastante bien teniendo una consola en la habitación para que los eliminados jueguen al CoD mientras, pero por lo general yo prefiero mantener a todo el mundo sentado a la misma mesa.

En tercer lugar, la cárcel es un ejemplo claro de mecanismo roto. Ir a la cárcel es algo que te saca de la partida si te ocurre al principio, y que te da una ventaja muy injusta si te ocurre al final, prolongando el juego.

Por último, es un juego con muy poco espacio para las decisiones, que se limitan a: intentar conseguir un grupo completo (a poder ser, el naranja), construir siempre que puedas y ya. Si hubiera opciones para modificar el valor de los distintos grupos o realizar más tipos de transacción aparte del puro intercambio de propiedades, el potencial del juego se multiplicaría.

Dicho lo cual, me uno a lo que alguien ha comentado también y, si te gustan el comercio, el movimiento de billetes y el regateo, te hagas con una copia de Chinatown. Yo, por mi parte, voy a descargarme el Monopoly para la tablet y echarme un par de partidillas

A ver si la sacan para la versión Android

Cita de: Gelete en 31 de Enero de 2013, 09:43:28
No pido doscientas partidas, pido al menos una partida con las reglas bien jugadas. Tú mismo, y perdona que personalice, me dijiste que el RoR te pareció una mierda pero que lo habías jugado "mirando las reglas" (creo que usaste esa misma expresión). Desde ese momento, tu opinión ya no me valdría para mucho, pese a que sabes un montón de juegos y pese que a mucha gente el RoR le parezca una chusta. Además entiendo que para algunos lo pueda ser, no lo critico. Pero si lo jugaste mirando las reglas, como bien dice Aecio, entonces la culpa no fue del juego, fue de los jugadores y de su forma de afrontarlo.

No me perdonaréis jamás lo del RoR

Precisamente porque mi partida fue así, de lo que hablo es de lo enrevesado del reglamento y de que fue, y sigue siendo, mi peor experiencia lúdica. Y sabes que hay una partida pendiente por ahí

Por poco que me guste el Stone Age, ¿no habíamos quedado en que sé jugaba sin expansiones ni variantes?

Por otro lado, un problema al que nos enfrentaríamos ante una supuesta imposición de un número de partidas X para poder hablar de un juego sería que la inmensa mayoría de las críticas serían positivas, y por tanto de poco valor.

Mi norma general es darle a cada juego dos oportunidades antes de tirarlo a la basura, a no ser que la impresión sea muy, muy clara, porque muchas veces son condiciones ajenas a la partida lo que te puede estropear la experiencia.

Cita de: Pedrote en 31 de Enero de 2013, 00:11:41
Podría hacerse, usando un solo bloque en lugar de varios para representar la unidad, y con pegatina en un solo lado, sí.

Y ahora la segunda pregunta: ¿tú crees que merecería la pena hacer el experimento?

Jungle Speed es uno de esos juegos con una maldición: siempre va a haber un jugador "destroyer" que doble las cartas, las manosee o las ensucie.

El problema de enfundar estas cartas es que, primero, las fundas son caras (no hay versión "de chinos") y, luego, el enfundado puede hacer que las cartas se deslicen y entorpecer el juego.

En mi caso, como en lugar del JS tengo el Dobble (que es más colorblind-friendly), no tengo esa duda: al ser las cartas redondas y no haber enfundado posible, así se quedan

Cita de: Pedrote en 31 de Enero de 2013, 00:00:00
Con esta definición tampoco lo seria el Commander & Colors, aunque las fichas sean bloques de madera.

Sin embargo, serían bastante sencillos de aplicar esos dos elementos que dices con los mecanismos de C&C, ¿no crees?

Dicho desde el más total y absoluto desconocimiento del mundillo wargamero, eso sí.

¿Qué tal el Blood Bowl Team  Manager? No es demasiado caro y tiene su punto con la mezcla de fútbol americano y orcos.

O, teniendo en cuenta edad, tamto Zombies!!! como Munchkin pueden triunfar ,muchísimo. Azar, puteo y temáticas chulas.

Nadie puede ganar ninguno de estos cuatro juegos haciéndolo mal. Entre gente que juegue igual, y que tenga las mismas habilidades sociales, ahí sí puede influir.

De todos modos, yo juego para divertirme, no para medirme la polla cerebral con otros jugadores. Un punto de azar, si añade emoción al juego (estilo "tirada Las Vegas" con varios jugadores en pie a ver qué sale en el dado) siempre estará para mí por encima de una competición a ver quién rellena su hoja de Excel con mayor eficiencia.