Cita de: LORDRIVER en 28 de Octubre de 2014, 13:28:06
Que dependencia tiene del idioma??
Si es poca , no me importa comprarlo en ingles.

Pues cosas así para los Lords (clica encima y se ampliará):






Y así para las localizaciones:




Mira en el apartado imágenes en la ficha de BGG, pero son cosas de este estilo. Poco texto y conciso. No es muy difícil, pero si no se controla nada el inglés puede ser un problema.

Cita de: meleke en 28 de Octubre de 2014, 09:24:51
Cuando he leído "puntos de victoria" se me ha caído el alma a los pies.

En realidad son puntos de influencia pero da lo mismo.
Supuestamente, se está preparando el relevo en el trono del Abismo, y cada jugador representa a uno de los candidatos al cargo. En este sentido, y si os dejáis llevar un poco por el tema, encaja más hablar de influencia.
Pero sí, esa caja y esas ilustraciones llevan a pensar que el juego trata de otra cosa (vaya, de pegarse bofetones), y no.

Cita de: meleke en 28 de Octubre de 2014, 09:24:51
Gracias por la reseña, pero me deja un regusto rancio a "más de lo mismo".

Y así es.
Pero aquí rompo una lanza en favor de esos juegos que no aportan nada nuevo pero que, leñe, molan más que sus antecesores o inspiraciones.
A ver si me explico: cuando yo empezaba, pedía opiniones sobre juegos más o menos recientes y la crítica siempre solía ser esa: "ya está visto en X; es un refrito de Y; es como Z pero más bonito; no aporta nada nuevo...", de modo que si ya tenías X, Y o Z no te era necesario comprar el Abyss por ejemplo. Pero miraba esas propuestas, y el apartado visual/gráfico/tema del juego me "frenaba". Para alguien que empiece, puede que juegos así encajen mejor que los clásicos X o Y. No porqué sean mejores, sino porqué siendo parecidos a nivel de juego ofrecen un "tema" alternativo que puede gustarles más, y mucha vistosidad sobre la mesa.
Si algunos de esos euros más feos que pegarle a un padre, los sacaran con un tema que no sea medievo, digamos con un tema de fantasía o sci-fi y con ilustraciones molonas, yo a lo mejor me acerco a ellos.

En fin, que sí, más de lo mismo pero ambientado en las fosas abismales y con un punto de fantasía. No es mejor, es otra opción.

Cita de: calvo en 28 de Octubre de 2014, 09:15:25
Gran reseña. Lo quiero probar. Las dudas que tengo es el número de jugadores, ya que no creo que vaya muy bien a dos ¿verdad?

¡Gracias!

Antes de comprar cualquier juego, suelo ir a la ficha de BGG y darle a "comentarios". Lo que recuerdo es que había algunos de ellos indicando que les funcionaba fenomenal a 2. Cuando lo pruebe a 2 (y seguro que lo hago, porqué a mi pareja le gustó y deseará que juguemos los dos), ya comentaré 

Pero te aventuro mi opinión (con la limitación de una sola partida a 4): en la exploración, al ir levantando cartas y tener que ofrecerlas antes a los demás, entiendo que si hay más jugadores implicados habrá más tensión.
Igual que cuando se "rellena" la corte de Lords (algo que no he explicado para no entorpecer): si decides hacerlo en tu turno, habrá más Lords disponibles para todo el mundo... y teniendo que esperar a tu siguiente turno puede que te quedes sin el que estás esperando.
De modo que contra más gente en la partida, más riesgo de pillen lo que tu quieres, luego más incertidumbre. A 2, como muchos otros juegos, se volverá algo más controlable, luego más estratégico.

Edito: hilo de BGG en dónde se habla del juego a 2. Incluye comentarios del propio Bruno Cathala.

Gracias!
Fíjate que no hay mucho texto. En las localizaciones, una línea. En los Lords un par o tres pero muy cortas... Además pese a ser competitivo, toda la información (textos) es pública*, de modo que si alguien sabe, puede traducir.
*Nota: excepto cuando un jugador decide robar Localizaciones, que las mira él sólo.

Pero sí, siendo familiar y así de bonico, quizás sea bueno esperar a ver si aquí se traduce.

Yo ya avanzo que si hay interés, puedo traducir las instrucciones.

Una semana antes de viajar a Essen con motivo del Spiel des Jahres, abrí un ¿Qué os parece? sobre este juego. Mirando lo que se presentaba en la edición de este año, éste me llamó la atención nada más ver la caja y nombre. Aquí en BSK nadie parecía saber sobre el susodicho juego, a pesar de ser una novedad de un autor conocido como Bruno Cathala, si bien en BGG ya había algunas reseñas (que leí, junto con un vídeo del tito Vasel).

Total, que como me quería traer un recuerdo de Essen, me llevé el Abyss para casa, y este fin de semana he podido probarlo. Voy a dejar sólo las primeras impresiones y sensaciones tras una sola partida, así que no me toméis muy en serio. Y voy a aprovechar las fotos que ya incluí en el QOP

Sea como fuere, hay juegos en que necesitas varias partidas para empezar a ver de qué van. Otros que necesitas un par para controlarlos. Y otros que en 30 segundos ya sabes jugar. Abyss caería en algún estadio intermedio entre los dos últimos casos: a media partida ya ves cómo va todo, sólo que no te conoces aún cartas ocultas todavía por salir.

DATOS:
La ficha en BGG dice que es un Set Collection (a nivel de objetivos) + Hand Management, a lo que yo y cualquiera que juegue añadirá que tiene cierto componente "Push your luck".
Es un juego sencillo de explicar y de jugar, para 2-4 jugadores y 45 minutos según la caja. En nuestra primera partida a 4 estuvimos 90 minutos, pero a 2 jugadores será mucho más corta y con práctica, más todavía.Otro dato claro es que se ha dado a luz a un juego visualmente ES-PEC-TA-CU-LAR.
Es una delicia visual: criaturas, cartas y localizaciones con esas tonalidades azuladas, verdosas y violetas que te trasladan a esos documentales sobre la fauna en las fosas abismales, es realmente una belleza de ver.
Las "monedas" en este juego, como no podía ser de otra manera son perlas. ¿y dónde están las perlas? pues en sus respectivas conchas, que es lo que tiene cada jugador: un plástico en forma de concha a modo de monedero.Las Localizaciones son unos cartones de grandes dimensiones con preciosas ilustraciones.
Hay quien dirá que todo esto es innecesario y que el juego está sobreproducido. Sí, vale, cierto, ¿y?. Cierto que tanta sobreproducción tiene un coste, y se podría haber hecho todo el juego sólo con cartas y sin tablero por 20â,¬... y entonces yo no lo compro, pero por 35â,¬ he hecho feliz a mi mujer que lo ha flipado, y claro, yo encantado. ¡Qué narices! Además ayuda a la inmersión y luce cantidad sobre la mesa.JUGANDO:
El juego es muy sencillo. En tu turno sólo puedes hacer 1 acción de 3 posibles, por lo que todo se desarrolla de forma rápida y ágil.
Gana quien al final de la partida tenga más puntos de influencia, los cuales se adquieren consiguiendo Aliados, o bien reclutando Lords (usando Aliados), o bien accediendo a Localizaciones (usando Lords). De modo que, como dice Vasel, transmite esa sensación de compro A que me permite comprar B que me permite comprar C. Bueno, luchando contra las bestias marinas también se adquieren puntos.Las 3 acciones son:
- Explorar (aquí es dónde entra el componente push your luck): En tu exploración del abismo marino vas descubriendo cartas de aliado pero tus rivales tienen derecho a comprarlos antes que tu, pagándote en perlas. Si tus oponentes no quieren esa carta, puedes quedártela sin coste, o bien seguir explorando a ver si sale una carta mejor. En la exploración puedes encontrar y luchar contra monstruos marinos (si los vences tendrás jugosas recompensas). Las cartas que nadie ha querido, se envían al Consejo, apiladas por montones según raza. Los Aliados servirán de moneda para reclutar Lords (en la tercera acción), y otorgan algunos puntos de influencia al final de la partida.- Coger un montóncito de cartas del consejo (una raza). Aquí se encuentran los aliados de bajo coste que nadie ha querido en las exploraciones, pero en grandes cantidades. Poder de compra burro.
- Reclutar un Lord: Los Lords son poderosos aliados, que otorgan muchos puntos de victoria influencia al final de la partida. Además muchos de ellos tiene habilidades o poderes que nos irán "de perlas". Los Lords se reclutan gastando/usando tus Aliados. Lo interesante del caso es que hay Lords que sólo pueden ser reclutados con Aliados de una raza concreta. Otros deben ser reclutados con 3 razas distintas o hasta con las 5 razas distintas! Por lo que si quieres comprar unos u otros, debes usar las anteriores acciones (en tus turnos anteriores) para obtener aliados de ese tipo. Algunos Lords llevan consigo una Llave, que dan acceso a interesantes Localizaciones. Y cada vez que tengamos 3 llaves estamos obligados a hacernos con una Localización. Pero los Lords usados para conseguirla quedarán inhabilitados de todo poder. ¿Si la localización me putea, para qué la quiero? pues porqué al final de la partida te van a dar muuuchos puntos. Generalmente son multiplicadores, del tipo "3 puntos por cada carta de aliado afiliada de la raza Cangrejo" o "Duplica el valor de tu Lord de menor valor" o "Esta carta vale 20 puntos menos el número de aliados afiliados que tengas" o "3 puntos por cada Lord con Llave que tengas", etc.

Hay algún que otro detallito de normativa que he omitido (cómo afiliar aliados, etc), porqué hubieran ralentizado todavía más la explicación. Ahora que lo veo escrito es más extenso de lo que quería... 

Y ya está, eso es todo. Al final se suman los puntos de influencia de cada jugador y saldrá un ganador, que ocupará el trono abismal para reinar con paz y sabiduría.


SENSACIONES:
- Sencillez normativa, pero suficiente capacidad de decisión para trazar una estrategia.
- Interacción interesante: puedes comprar fuera de tu turno y con determinados Lords puedes putear un poquillo (muy poquillo).
- Componente "tentar la suerte" en su justa medida para provocar un punto de tensión. Arriesgar más de la cuenta no es determinante si sale mal, llevándote igualmente una pequeña recompensa.
- Hacer algunas acciones implica ponérselo más fácil a los demás, o al menos darles más opciones, por lo que muchas veces haremos lo que más nos conviene, pero no siempre.
- Hay algo de azar en las exploraciones: puede que te salgan constantemente mierda-cartas y nadie las quiera y te las tengas que comer tu... pero descubres 5 cartas cada turno, y se juegan vaaaarios turnos, por lo que ciertamente una partida puede salir rana, pero en general parece que te putea más quién tengas delante (que compre lo que tu querías) que no el azar de la exploración.

CONCLUSIÓN:
Pienso que puede ser uno de esos juegos que si bien no aporta nada nuevo a un veterano, puede ser una buena plataforma de aterrizaje para los que vayan entrando en el mundillo: visualmente es muy atractivo, las normas son sencillas y a su vez tienes capacidad de tomar decisiones que afectarán tus próximos turnos, de modo que hay que planear un poco.
Y para el veterano: pues el arte y producción del juego es espectacular, partidas cortitas y ágiles, que puede servir para días con poco tiempo o bien para desengrasar entre dos juegos más duros, pero sobretodo para atraer a la familia o amigos.

De todas maneras, no me toméis muy en serio pues sólo he jugado una sola partida.

Cita de: funkyboy en 27 de Octubre de 2014, 11:25:08
Por eso decía, yo con un taoista gano muchas veces y creo que es porque al quitar tantas cartas puedes llevarte por delante los fantasmas más molestos.

Y que al pasar por la loseta central puedes recuperar todos los tokens de poderes neutrales gastados.

Bueno, a ver qué contesta Sargoth

Cita de: Borja en 27 de Octubre de 2014, 10:55:26
No pueden ser de Zacatrus porque las cartas están en inglés.

Actualizo: al final de la reseña indica que las fotos son de la BGG

Wuooops, cierto! no vi ese cacho al final (me salté los enlaces). Gracias!
De todas maneras, mirando la primera foto de la cubierta/dorso de la caja de juego se ve que es la edición de Zacatrús. En el dorso las fotos de las fichas que salen son de fichas sombreadas (no plateadas), de modo que supongo que efectivamente será la primera edición.

Yo lo compré hace muy poco y hasta el momento sólo he jugado una vez. Y tiene muy muy buena pinta, esa combinación de abstracto + temático está muy bien conseguida, aunque si no tienes (como yo) mucha visión espacial estás perdido...
A mi me costaba mucho anticipar la situación del tablero luego de jugar una de mis cartas (y no digamos jugar dos invocaciones seguidas...). Supongo que con la práctica esto se mejora, pero me costó una barbaridad.

¡Gracias por la reseña!
Por cierto, las imágenes que has puesto son de la versión de Zacatrús?
Pensaba que sacarían la segunda edición (fichas plateadas en lugar de sombreadas, tablero "mejorado" o con más aspecto 3D, y rediseño de las cartas de "flare" o estallido).

Cita de: Sargoth en 24 de Octubre de 2014, 16:48:45
Muy buenas.
Me he pillado el juego hace poco tiempo, tras varias partidas en normal, he visto que no es tan difícil como me lo esperaba; ojo! no digo que sea fácil ehhh, pero había leído como que era un juego imposible. Aún no lo he probado en modo difícil, donde me imagino, si será bastante complicado.
Comentar que me parece un juego muy divertido e interesante. Al principio, cuesta un poco pillarle, pero luego la mecánica es muy muy sencilla.

Saludos

¿Cuantas has jugado y cuantas has ganado al nivel normal?
(en el nivel normal empiezas sin Tao's negros, ¿lo hacéis verdad?)
Y como te dice el compañero, juegas con los 4 taoistas o con los poderes neutrales?
Yo creo que usando los 4 taoistas resulta más complicado (de hecho, hay además más fantasmas).

Cita de: Zaranthir en 24 de Octubre de 2014, 12:43:00
Opino lo mismo, pero también creo que, en un mercado grande y variado, con muchos productos y novedades diarias, como puede ser últimamente el del juego de mesa, sobre todo después de Essen, el atractivo de una portada (o tablero), el diseño gráfico, la ilustración, la maquetación... incluso el nombre, son factores importantes que hacen que, al mirar listas o novedades (en internet o en la tienda) nos fijemos en el juego y empecemos a investigar sobre él antes que sobre otros.

¡¡EXACTO!!

La portada/título es un buen gancho cuando se presentan varias novedades.

Cita de: Gelete en 24 de Octubre de 2014, 11:31:25
Lo que te gusta es calidad. La calidad es subjetiva; si todos decimos lo mismo. Cuando se refieren a calidad yo creo que se hace a lo que a cada uno le parece bueno, no a que necesariamente sean el TS y los veinte que van detrás.

Te entiendo y tienes razón, pero además iba por otro lado: esas cosas que me parecen objetivamente buenas, pero que no quiero porqué por un motivo u otro no les voy a dar uso.
Hay juegos con unos componentes excepcionales, mecánicas tremendas y opiniones buenísimas (lo que vendría a ser todo-junto sinónimo de calidad consensuada). Algunos de ellos, como el Twilight Imperium III, considero que son juegos de altísima calidad, pero que no quiero ni regalados, en este caso por ser imposible sacarlo a mesa (yo mismo no estoy dispuesto a estar 5-10 horas en una partida). ¿Me gusta el TI3? difícil de contestar... creo que es muy buen juego (luego tiene calidad) pero no es para mi (luego no me gusta). Lo siento, puede que esté rizando el rizo con esto... 

Edito: la comparación con el topBGG era para poner un marco de referencia.

A juzgar por la cubierta de la caja, os habéis dejado el Abyss.
De hecho, lo han sacado a la venta con 5 cubiertas distintas (la oficial es la azul la de la derecha de la foto siguiente), para que cada cuál se pille la que más le guste.
Y el tablero no está mal.
No lo ha petao como otros en Essen, pero está en el top. Y al fin y al cabo en este hilo se habla de "portada y tablero" 



Y el tablero y componentes son molones:

Hace un par de años o así había una página que funcionaba a las mil maravillas. No era tan espectacular como la versión Android/IOS pero iba fenomenal. Incluso podías poner limitadores de tiempo de turno, con lo que el juego agilizaba una babaridad. La página era esta: online.neuroshima.org pero ya no va. Pena penita.

En BGG he encontrado esto, pero no sé si funciona:
http://boardgamegeek.com/thread/956123/neuroshima-hex-online

Ya estamos otra vez con lo mismo 

Ni calidad ni cantidad. Los que me gustan y en la medida que puedo permitirlo.

Si calidad es mirar el Top100 de BGG, entonces malo. Porqué juegos que me gustan como City of Horror, Giants, DC DeckBuilding, Shadow Hunters, Nexus Ops... están a partir del 200, 500, 700 y algunos pasados el 1000 y pico.

De hecho, el Top50 de BGG (lo que tendría que ser "calidad objetiva") me tira bastante p'atrás, y de ahí sólo tengo el Battlestar Galactica (que tengo y adoro) y Dominion. Aunque no le haría ascos a un par o tres más de ese top (Mage Knight, Dominant Species... y algún otro).

Objetivamente y comparando con el ranking BGG:
Entre el top50 tengo 2
Entre el top50-100 tengo 4
Entre el top100-200 tengo 11
Entre el top200-500 tengo 13
Entre el 500-1000 tengo 9
Por encima del 1000 tengo 5

Confirmo que quiero y tengo lo que me gusta, independientemente de su "supuesta" calidad.

Hecho!

La pregunta de "si te parece un entorno adecuado" justo después de la pregunta de "si te gusta leer en un bar/cafetería" descoloca un poco......   porqué el título de la encuesta es "encuesta sobre el entorno de juego", y ahí se me han cruzado los cables un poquito