Cita de: Skryre en 20 de Enero de 2015, 21:58:26

Cita de: Gelete en 20 de Enero de 2015, 21:39:12

Cita de: Kaxte en 20 de Enero de 2015, 19:52:18

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 20 de Enero de 2015, 16:17:54
Qué suerte tienen de estar tan bien documentados estos muertos. Otros no tuvieron tanta suerte y se pudren en fosas comunes, de las que cierto sector político y social no parece tener interés alguno en desenterrar, para que sus familiares pudieran hacerles tan bonitas webs recordando sus asesinatos.

Te doy toda la razón. Es una auténtica crueldad que a una parte de este pais no se le permita enterrar a sus muertos, y que encima se justifique este hecho inhumano desde ciertos sectores. También es una prueba de la clase de "Transición" que hemos tenido

Pero creo que mejor dejamos el tema de la Guerra Civil... Aparte de que es offtopic, es una discusión que nunca he visto acabar bien. El tema es muy visceral y nadie cede un ápice en sus posturas.

Pues que queires que te diga, en ciertos aspectos una ejemplar Transicion, en otros no tanto, pero tampoco tan mala como parece que nos creemos hoy en dia. Me hubiera gustado vernos a nosotros y a nuestros politicos de hoy en la Espana de 1975 a 1980 y ver como resolviamos el problema.... Toda la razon en lo de que se Deben desenterrar y honrar a todos los muertos. Absolutamente a todos sin diferencias.

Pues no se si lo hubieramos hecho mejor o peor, pero desde luego no hacer justicia en su momento hace que nos veamos así ahora. Menudas prioridades hoyga, la justicia si eso para dentro de 20 años... Ahora no toca.       

Eso es muy facil decirlo ahora, sentado en la silla y tomandose un cubata, pero hacer eso entonces era muchisimo mas complicado. Te pongo un ejemplo muy claro, por que razon los Americanos no hicieron con los japoneses lo mismo que en Nuremberg con los alemanes? Porque no podian, hubiera cambiado la evolucion de la historia de Japon que ha sido magnifica desde entonces. A veces hay cosas que no se pueden hacer, simplemente, porque la situacion de la Espana de finales de los setenta y principios de los ochenta era verdaderamente jodida y pendia de un hilo muchisimo mas fino del que normalmente creemos.

Por otro lado si se hacia justicia en aquel tiempo es cierto que en masa habria habido muchos miembros del regimen que habrian acabado en la carcel, como por ejemplo Arias Navarro. Pero que habriamos hecho con la otra justicia? Que haciamos con Carillo al volver del exilio, que pese a su comportamiento en la Guerra Civil fue una importantisima figura en la Transicion? Y con que haciamos justicia? Con un cuerpo judicial heredado del Regimen, proque esos senores estaban alli por oposicion pero no eran precisamente liberals en su mayoria... No se, quizas es que soy un cinico o un pragmatico, pero me parece que a toro pasado es muy facil decir las cosas, lo facil hubiera sido escoger a un capitan Wirz, como hicieron los ganadores de la Guerra civil Americana, colgarlo y dejar al resto libre. Las consecuencias? En aquel tiempo? Imprevisibles.

CitarEl problema de la estrategia típica de que los "rojos" te van a quitar el piso, es que hoy en dia la gente ve que quien se los quita son los bancos.

Yo todavia me acuerdo del que viene el Doberman de Alfonso Guerra, os acordais? Que crack era el tio. Ains, politicos.

Mierders, que sois unos mierders. No hableis mas de las troll, al final me apunto por videoconferencia, como los de la Estacion Espacial.

Cita de: Kaxte en 20 de Enero de 2015, 19:52:18

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 20 de Enero de 2015, 16:17:54
Qué suerte tienen de estar tan bien documentados estos muertos. Otros no tuvieron tanta suerte y se pudren en fosas comunes, de las que cierto sector político y social no parece tener interés alguno en desenterrar, para que sus familiares pudieran hacerles tan bonitas webs recordando sus asesinatos.

Te doy toda la razón. Es una auténtica crueldad que a una parte de este pais no se le permita enterrar a sus muertos, y que encima se justifique este hecho inhumano desde ciertos sectores. También es una prueba de la clase de "Transición" que hemos tenido

Pero creo que mejor dejamos el tema de la Guerra Civil... Aparte de que es offtopic, es una discusión que nunca he visto acabar bien. El tema es muy visceral y nadie cede un ápice en sus posturas.

Pues que queires que te diga, en ciertos aspectos una ejemplar Transicion, en otros no tanto, pero tampoco tan mala como parece que nos creemos hoy en dia. Me hubiera gustado vernos a nosotros y a nuestros politicos de hoy en la Espana de 1975 a 1980 y ver como resolviamos el problema.... Toda la razon en lo de que se Deben desenterrar y honrar a todos los muertos. Absolutamente a todos sin diferencias.

Cita de: Lev Mishkin en 20 de Enero de 2015, 18:23:38
No lo capto ¿necesita Bach de un Stravinsky para ser considerado cultura?
Y ¿acaso no es transgresor un wargame? hay wargames que necesitan de dedicación, que renuncian a la gratificación instantantanea. Y eso en esta sociedad es toda una transgresión.
¿y si hago un juego de mesa donde el objetivo sea exterminar a la población judia? ¿entonces sí estoy dignificando y elevando a la categoria de cultura a los juegos de mesa?

A ver que comenta Betote, que en esto de los wargames lo peta.

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 20 de Enero de 2015, 16:17:54
Qué suerte tienen de estar tan bien documentados estos muertos. Otros no tuvieron tanta suerte y se pudren en fosas comunes, de las que cierto sector político y social no parece tener interés alguno en desenterrar, para que sus familiares pudieran hacerles tan bonitas webs recordando sus asesinatos.

Este pais no pasara pagina ahsta que ABSOLUTAMENTE todos esos muertos de la Guerra Civil tengan el reconocimiento merecido. Es cierto que durante cuarenta anos se documento a unos solamente, pero desde un tiempo a esta parte parece que ya solo interesa documentar a los otros. A mi si me hubieran pegado un tiro me hubiera importando una soberana mierda que me reconociesen o no, lo cierto es que en el fondo es importante desde un punto de vista politico y para las familias. No sere yo quien niegue el enorme dano que se hizo con el apoyo de ciertos sectores eclesiasticos muy importantes. Que personajes como el cardinal Goma son un cancer en la historia de Espana, y que la Iglesia tiene muchisimas, pero que muchisimas cosas que reconocer sobre los enormes errors que costaron la vida a mucha gente en los anos de la Guerra CIvil y en los inmediatamente posteriors. Pero no olvidemos que tambien muchos, muchisimos sacedotes inocentes pagaron con su vida los errors de los otros y los odios desatados por terceros. Que tambien lo hicieron monjas, seglares, y hasta chavalitos de quince anos que estaban estudiando en los Seminarios y que no tenian culpa de lo que se habia montado en aquel verano del 36. Asi pues rezaria si creyese en algun Dios para que de una punetera vez se desentierre todo lo que se tenga que desenterrar, y se reconozcan los errors y los crimenes cometidos en la Espana del 36 al 30 por absolutamente todas las partes, y luego despues entramos a discutir sobre el deleznable personaje de Franquito, y los desmanes del Regimen, pero si circunscribimos este asunto al 36/39 y en especial al terrible verano de 1936, aqui que no levante la mano ni Dios cuando se pidan inocentes que se la cortan.

Venga yo me pondria con los cubos, pero antes se lo paso a Paco para una correccion Eso si, una duda, como se repartee el trabajo y como nos coordinamos, entiendo que seria para febrero no?

Cita de: Betote en 18 de Enero de 2015, 13:44:07
Yo esta ya puedo decir desde el principio que me la pierdo, que aún ando convaleciente

Si mejoro de aquí al martes a lo mejor sí que puedo pasarme a la post.

Hola, somos Betote y Gelete, esta Maeglor?

Basicos los cubos en eso de como jugar sin gastar mucho dinero, que no se te olvide... Yo en cubos podria echar una mano, pero estoy a anos luz de los que saben de verdad.

Cita de: chuskas en 16 de Enero de 2015, 14:15:27

Cita de: Gelete en 16 de Enero de 2015, 14:01:34

Cita de: salpikaespuma en 16 de Enero de 2015, 13:39:49

Cita de: Silverman en 12 de Enero de 2015, 23:54:21

Con tanto hijo y por mucho que trabajen, viven en la precariedad, pero están acostumbrados. Pero los niños crecen, van a nuestros colegios, juegan con la Play, tienen bicicleta (y si no la roban) ropa abundante, comida abundante, se echan novia española-cristiana que son más liberales (son "más putas" literalmente me dijo uno, las musulmanas son para casarse que son más sumisas y han de llegar vírgenes al matrimonio) etc. Vamos, que las duras condiciones que sufrieron sus padres estos no las han conocido.

Ahí hay uno pero a lo largo del hilo existe alguna perla más por el estilo. por eso era lo de generalizar .

Saludos.

Ya pero cuando se han vertido muchas otras opiniones muy respetuosas por parte de muchos foreros, llegar y soltar el manido "racismo" de una forma tan generalizadora, que quieres que te diga, me parece muy muy injusto.

Gelete, con todos los respetos que me merece tu persona, debo decirte que si alguien acusa a una persona de ser propenso a robar simplemente por su origen étnico, ese alguien se merece que le espeten que es un racista. Que alguien diga que un niño va a robar una bicicleta simplemente porque es de origen musulmán es algo mezquino, y esa persona se merece ser calificado de racista

Chuskas, vamos a ver, el primer mensaje de Salpikaespuma acusa de racismo sin decir a quien. Tira la piedra al aire y es una piedra muy gorda que a mi me gusta que se aclare hacia donde va. Una vez aclarado no tengo nada mas que decir y esa actitud es racista, por supeusto, pero es una excepcion en un hilo que en absolute lo ha sido. No se si me explico correctamente o se me esta olvidando el castellano, mi critica iba exclusivamente al primer mensaje de Salpikaespuma

Cita de: salpikaespuma en 16 de Enero de 2015, 13:39:49

Cita de: Silverman en 12 de Enero de 2015, 23:54:21

Con tanto hijo y por mucho que trabajen, viven en la precariedad, pero están acostumbrados. Pero los niños crecen, van a nuestros colegios, juegan con la Play, tienen bicicleta (y si no la roban) ropa abundante, comida abundante, se echan novia española-cristiana que son más liberales (son "más putas" literalmente me dijo uno, las musulmanas son para casarse que son más sumisas y han de llegar vírgenes al matrimonio) etc. Vamos, que las duras condiciones que sufrieron sus padres estos no las han conocido.

Ahí hay uno pero a lo largo del hilo existe alguna perla más por el estilo. por eso era lo de generalizar .

Saludos.

Ya pero cuando se han vertido muchas otras opiniones muy respetuosas por parte de muchos foreros, llegar y soltar el manido "racismo" de una forma tan generalizadora, que quieres que te diga, me parece muy muy injusto.

Cita de: Sertorius en 16 de Enero de 2015, 13:51:10
Una opinión muy hipócrita pero muy de moda hoy día expresada en una viñeta:

Yo creo que hay que diferenciar entre dos cosas aqui. El combate contra el problema real e inmediato que supone el radicalism islamista y el trato de todas y cada una de las religions por igual. Yo os doy toda la razon en lo Segundo, no se debe tartar diferentemente al islamismo del cristianismo o del judaismo, pese a que unas hayan tenido mas presencia historica que otras la sociedad moderna debe igualar el trato de todas ellas. Sin embargo la inmediatez del problema del islamismo radical exige tambien algunas soluciones especiales. Y eso pasa como con todo en la vida. Puede haber nacionalismo gallego y vasco, pero en su dia era mucho mas problematico el vasco y por ello afectaba a la politica espanola de una forma mucho mas importante. Volviendo a la religion, hoy en dia no hay ejercitos de liberacion Cristiana que inmolen martires, y sin embargo hay territories enteros que estan dominados por un calfato que ejecuta sin juicios, y que amenaza con atentados en Occidente, sin contar las barbaridades que se cometen en otros paises y de las que muchas probablemente ni nos enteremos, y ello sin dejar de reconocer por enesima vez que:

a) nadie es superior a nadie, con independencia de su religion o falta de ella.
b) todas las religions han cometido actos perniciosos, y muchas de ellas, no solo la islamica, lo siguen haciendo.

Por cierto genial el video que has puesto. Me ha hecho mucha gracia que mira que el tio esta curtido, pero como se ha picado cuando le han metido el Inkwell Leviathan via Tinker y que si el cubo powered esto o lo otro, pero mammon si te has hecho un mazo con Eureka para bajar tres o cuatro permanents de la hostia, jajajaj, y luego ademas le mete un Mind Twist que lo deja seco. Ayyy el mal perder

Yo en este sentido relajadisimo, no me he acordado de Cataluña en los ultimos dos meses, a ver si cuando vuelva ya teneis la independencia y tan agusto, hoygan, menudo combo me habria montado

Cita de: salpikaespuma en 15 de Enero de 2015, 22:38:22
Generalizando como hacen otros.
Menos mal que poco a poco la gente, sobe todo jóvenes, se percata de la verdad y sus matices porque si no España sería un país muy racista, aquí en este hilo ya se han vertido opiniones que sirven de ejemplo de lo dicho.

Saludos.

Edito: así es normal que sigan incubando un poco de "occidentalofobia" y que si llegan aquí, depende dónde, no quieran ni relacionarse.

Pues si no te importa decirme exactamente que opiniones son racistas te lo agradeceria. Vamos que el debate que enriquece requeire de un cierto esfuerzo, no llegar, cagar lo primero que se le ocurre a uno, e irse a dormir. Estas en tu derecho pero como te veo un tio inteligente me molaria que fueses mas explicito, dijeses porque hablas de racismo y no simplificases tanto el asunto.

Un saludo.