Yo creo que el tema de las calidades va muy ligado al precio y a las experiencias anteriores que hayas tenido.

Por ejemplo yo cuando me interesé por el Virgin Queen pronto asumí que como casi todos los títulos de GMT vendría con tablero de papel (cosa que me da mucho miedo porque soy un manazas) y me llevé una muy agradable sorpresa al encontrarme un tablero montado con un grosor y unas características sorprendentemente buenas.

El caso contrario es precisamente el TtA de Homoludicus. Un buen número de sus compradores había jugado a ediciones anteriores y estaba acostumbrado a la calidad de las mismas (que por lo que he podido leer era bastante alta, tanto en tableros como en cartas), incluso hubo quien se deshizo rápidamente de su TtA para comprar la versión en español cuando saliera, y ahora ha salido un juego de nada menos que 60 euros con componentes de calidad que, si bien es suficiente para el los estándares de juegos (por lo que comentan en el hilo del TtA) a esta gente le ha decepcionado ver que los tableros y cartas son de menor calidad que los de la edicion anterior.

Mis criterios de calidad a la hora de evaluar un juego son:

- Calidad de las cartas. Sobre todo si es un juego donde las cartas pasan mucho de mano en mano y son susceptibles de dañarse con facilidad. Influye sobre todo el grosor. Como ejemplo considero de buena calidad las cartas del Virgin Queen, 7 Wonders o Ciudadelas y de mala calidad las del Innovation. Afortunadamente este factor se puede mejorar enfundando las cartas.

- Tablero. Influye especialmente el material utilizado, el grosor y el acabado de los laterales y esquinas, que no se combe ni se deforme y en segundo lugar el reverso, la eficacia al plegarlo y otros detalles menores. Como ejemplo de tablero? de calidad, República de Roma (Edge), y tableros de mala calidad los de papel de GMT.

- Otros componentes. Cubos (que sean de tamaño adecuado y uniformes), troqueles (que se separen con facilidad sin dejar rebabas y que aguanten el desgaste del uso), tablas y tableros menores (que tengan grosor y consistencia), peanas y bases (que sujeten la miniatura o la loseta sin deformarlas), miniaturas (de buen material, que no se rompan ni se doblen)...

En general supongo que mis criterios van encaminados a que el juego me dure mucho en las mejores condiciones posibles

Cita de: aSoso en 22 de Diciembre de 2012, 11:41:08 Lo siento, no he podido contenerme de postear después de reir tanto...
A las siguientes jornadas voy a ir con el Porsche. Aunque igual me llega para un Ferrari.  :p

De verdad no has leído por aquí los posts sobre costes de edición, distribución y que las tiendas ganan dinero, verdad?

Pero es que volveis sobre lo mismo. El cliente no trabaja en Homoludicus, el cliente no sabe lo que la editorial gana o pierde con un juego. El cliente simplemente compra, y cuando compra varios juegos (de la editorial o editoriales que sean) hace un comparativa entre contenido/calidad y precio. Por lo que veo, poner un precio de 60â,¬ en TtA es muy necesario para que a la editorial más o menos le salgan las cuentas pero el cliente no puede evitar ver junto a su nueva adquisición el República de Roma (de Edge) que también cuesta 60â,¬ y que tiene mejores y mucho más numerosos componentes (o la citada comparación con el Agrícola).

No digo que TtA sea una estafa, ni que os vaya a hacer ricos (ni mucho menos) pero 60 euros para lo que trae es un precio alto. Y a mi esa valoración no me parece algo subjetivo. Que puede valer la pena? Seguro. Que es una ocasión de hacerse con un gran juego en castellano? Sin duda. Que Zaranthir terminará comprándoselo? Lo más probable. Que comparativamente es caro para lo que trae? Es bastante evidente que sí.

Yo os he compado Dungeon Petz e Innovation. Eso cuenta?

Cita de: Betote en 22 de Diciembre de 2012, 11:31:35
En cuanto al debate sobre las formas... Pues los juegos no tienen sentimientos ni lloran por las noches (sería un horror: imagináos los tableros todo combados), así que no veo cómo usar un lenguaje más o menos colorido para hablar de juegos pueda constituir una ofensa.

Hablar mal de un juego no lo veo como algo malo. Como bien dices "los juegos no tienen sentimientos" y en mi opinión no hay razón por la que no puedas expresarte libremente cuando hablas de ellos. Si se pueden evitar las palabras malsonantes mejor (para que esto no parezca un puebluco de los de por aquí de Asturias, donde el "cagondios" es parte del vocabulario autóctono) pero la opinión de un juego, buena o mala debería ser libre y estar influenciada no por una convención social sino por el criterio propio.

El problema es que en un foro la opinión de los demás vale tanto como la tuya y tienes que respetarla. A veces se ven hilos donde alguien postea algo y le cae un aluvión de comentarios no tanto insultantes como sarcásticos o descalificantes. Y ahí ya no estás siendo irrespetuoso con un juego sino con una persona.

No veo mal decir "en mi opinióm este juego una mierda insufrible y aburrida" pero sí que veo (muy) mal decir "en mi opinión este tío que piensa esto es una mierda insufrible y aburrida".

En mi opinión deberíamos dejar de "respetar" a los juegos y no olvidarnos de respetar a las personas

Cita de: meleke en 22 de Diciembre de 2012, 02:04:47
Zaranthir,
no te lo tomes a mal, pero no sé porqué no montas una empresa editora de juegos y te forras.

Madre mía! Que festival de sarcasmos

Yo no digo (ni he dicho en ningún momento) que Homoludicus esté haciendo el negocio del siglo con TtA. La venta de 500 copias a 60 euros (suponiendo que todas y cada una de ellas se venieran por 60â,¬) reporta un total de 30.000 euros. De ahí empieza a descontar costes de producción, materiales, personal, publicidad, traducción, transportes, licencias, impuestos y solo ellos saben cómo de bien les ha salido la cosa.

Lo único que yo dije es que comparativamente con muchos otros juegos de otras editoriales TtA es caro para el contenido que trae, no digo que no cueste mucho hacerlo, no digo que la inversión de Homoludicus no requiera de un precio así pero a nivel de cliente, comparándolo con otras compras de similar contenido, precio y características (en las calidades no entro porque no lo he visto) se revela como caro. Otra cosa es que tú te lo compres porque subjetivamente crees que un juego tan bueno en español lo vale (como seguramente haré yo). Yo tengo juegos que considero caros para lo que traen y los tengo porque me gustan y quiero tenerlos. Si todos compraramos solo lo que es barato no se vendería ni un solo Warhammer.

Cita de: Miguelón en 22 de Diciembre de 2012, 01:26:28
No estoy seguro, pero creo que es por dos razones:

TS se ha fabricado en China
El número de unidades fabricadas es superior a las del TTA (lo cual abarata bastante)

Súmale a eso que probablemente el márgen de beneficio de Homoludicus con el TtA sea ligeramente superior al de TS

Lo de este hilo es una cosa increíble. Cómo puede ser que haya quien diga que las calidades de los componentes son de nivel medio-bajo (incluso he leído directamente "malas") y quien dice que son "excelentes". Estamos hablando del mismo juego??

Yo por lo que he leído por aquí (y lo que llevo del reglamento) me parece un juego muy bueno, y me alegro de que Homoludicus traiga a nuestro idioma un clásico como este pero viendo los componentes que trae el juego (cartas, cubos y tableritos) y desde una perspectiva comparativa con otros juegos de similar o inferior precio 60 euros es un precio (bastante) caro. No digo que no haya que comprarlo, no digo que Homoludicus no haya puesto un precio adecuado (de hecho se está vendiendo genial), ni digo que yo no vaya a comprarlo. Pero hablando puramente en términos de contenido-precio República de Roma (Edge), Agrícola, Android, Eclipse... y muchos otros  demuestran que este juego tiene un precio bastante alto.

Bru-tal!!!

Felicidades atrasadas!

Cita de: Gelete en 21 de Diciembre de 2012, 12:12:45
Yo no me he preocupado ni de leer esas reglas. Cinco o seis jugadores, tampoco lo recomiendo para menos.

Para mi el número ideal es 4 o 5 (mejor 5) porque como en la fase de robar carta y pillar caballeros (Fase de Foro era verdad?) hay siempre 6 turnos, jugando con 5 no se pierde la subasta-pique para ver quien se lleva la iniciativa extra.

Yo como estudio en Oviedo y mi novia es de Gijón estoy a menudo en cualquiera de los dos sitios. Ahora si me pides ir a Mieres o Avilés igual ya me da pereza 

Cita de: Wend1g0 en 21 de Diciembre de 2012, 12:54:31
Otro al que le tengo muchas ganas desde hace muuucho tiempo, pero que por temática, duración y idioama y numero de jugadores no he podido catar nunca. Si os animais algún día, contad conmigo. Me da igual que esté en inglés o no.

Yo estoy españolizando las cartas para que se adapte a todo el mundo, si quieres cuando monte la próxima partida te aviso^^ (si te animas a venir a Oviedo  )

Yo creo que si participas en un foro tienes que saber aceptar las opiniones y valoraciones de los demás. No siempre lo que gusta a todo el mundo es lo que estás buscando y muchas veces las opiniones negativas te pueden ayudar a ver cosas que hay más allá del hype masivo (un buen ejemplo de esto sería el TtA).

Yo respeto todas las opiniones, puedo compartirlas o no pero leerlas y tenerlas en consideración beneficia a todos por igual. Que no te guste El Juego (como mi caso con Caylus) no te convierte en un troll ni en alguien con poco criterio o mal gusto.

Los foros son para compartir opiniones e ideas, quien quiera fervores que monte una secta!

Cualquiera de estos:

- Finca
- Takenoko
- 7 Wonders
- Giants

Y los que han dicho por ahí tampoco están nada mal

Uno de los primeros juegos que compré y me apasiona, nunca digo no a una partida si tengo tiempo y lugar para jugarla.

Para un amante del tema y la experiencia de juego como yo. Para alguien que ve un tremendo talón de Aquiles en clásicos tan afianzados como Caylus o Carcasone simplemente porque uno no se siente más que moviendo peones sobre un cartón, para alguien que consigue muchas más cosas hablando que con los dados o los cubos... República de Roma puede convertirse en uno de los mejores juegos que existen.

Te han dicho ya casi todo, desde una perspectiva de amantes del juego (Gelete o Calvo) hasta una de detractores (Betote, aunque no le hagas mucho caso porque considera el Munchkin un juego de negociación )

Básicamente yo puedo añadir que antes de lanzarte te plantees si estas características que tiene el juego te gustan o no te hacen mucha gracia:

- Es un juego largo. Bastante largo. Es un juego para el que hay que reservar una tarde entera casi desde después de comer.

- Es un juego en el que conviene "estudiarse" bien las reglas para que las consultas al reglamento no sean demasiado frecuentes y paralicen la partida.

- Es un juego en el que es imprescindible participar. La mayoría de las cosas se consiguen convenciendo al senado de que haga lo que quieres. Si juegas con el típico tímido o ensimismado que no le gusta abrir la boca ni él ni los demás se lo van a pasar bien.

- Es un juego político. No solo hay que saber hablar sino que tienes que hacer todo lo posible por disfrazar la verdad para obtener el máximo beneficio sin perjudicar la continuidad del juego.

- Es un juego adaptativo. No te esperes el típico eurogame donde lo puedes tener todo más o menos controlado. Hay ataques, asesinatos, muertes, pérdidas repentinas de popularidad... y muchos otros factores difícilmente controlables al 100%

Si estás de acuerdo con todo lo anterior es posible que nunca llegues a encontrar un temático mejor que este

A todos ellos ya les he echado un vistazo pero no acabo de encontrar lo que buscaba. Un juego donde encarnes a una familia mafiosa que invierte en negocios expandiendo su influencua y politiquea con otras familias para defender sus intereses. No se... un juego largo y denso que profundice en la temática mafiosa. Me parece que a ese nivel no hay nada parecido.

Echaré un vistazo a bootleggers a ver qué tal está

Cita de: Wend1g0 en 20 de Diciembre de 2012, 21:52:48
Pues al final me he liado la manta a la cabeza y me he dicho que de perdidos al río y que si la cosa no sale bien, siempre puedo llamar a Zaranthir 

Si te convence me avisas y lo jugamos (que tengo ganas de probarlo y tú tienes ganas de partidas), y si no te convence ya apañaremos algún negocio por él, pero en cualquier caso lo jugamos