Cita de: Tío Trasgo en 12 de Septiembre de 2014, 21:42:47
Por cierto, Peeper. Ya que eres funcionario de prisiones, podrias contarnos si en las carceles del pais existen bandas asentadas, territorios, mafias organizadas con capos, tributos?. Si los hay, como lo tratais?. Y ya de paso, hay algun grupo o tipo de preso mas conflictivo?.

  Esto no es como las pelis americanas que estan super organizados pero si que hay "grupos"...  Moros, nigerianos, latinos suelen estar juntos... Los españoles mas a su bola... A veces hay movidas y ultimamente muchas en que diferentes colectivos se enfrentan entre ellos...  Depende de cada talego, hay de todo...
  También suele haber Kies, que son los que mandan en el patio, normalmente los que reparten el "bacalao" y que suelen tener bastante influencia en el resto de la población reclusa...
   

  En cuanto a los presos mas conflictivos... Depende cada sitio y de la experiencia de cada uno... Yo tengo claro que son los marroquíes, y si son jóvenes ni te cuento... Muchos problemas...
  Los del este no suelen ser conflictivos pero son armarios empotrados de 20 x 20 que acojona verlos...

  Ahora , realmente no creo que haya un colectivo especialmente conflictivo sino internos individuales que son muy peligrosos y en conjunción con otros crean situaciones de pura dinamita... Ya sean españoles, gitanos o rumanos... Cualquiera vale...

  De todas formas esta es mi experiencia, seguramente otros funcionarios tendrán otra...

Cita de: keoga en 12 de Septiembre de 2014, 19:48:02
Y tanto para bien como para mal, lo legal no tiene por qué ser lo más justo...

Una verdad como un templo... Creo que lo unico en lo que todos estamos de acuerdo...

Cita de: Kveld en 12 de Septiembre de 2014, 11:52:26

Cita de: peepermint en 12 de Septiembre de 2014, 10:52:11

Cita de: Kveld en 12 de Septiembre de 2014, 09:35:42

Cita de: peepermint en 11 de Septiembre de 2014, 19:38:03

  Y ponerlos a trabajar (fijate tu, lo que hacemos los demas) es de campo norvietnamita...

     Pos fale...

Siendo funcionarios de prisiones creo que no tengo que explicarte la consideración que tiene los trabajos forzados en la constitución  ni que estos serían, en caso de instaurarse, fuente para más corrupción sobre su gestión.

  Donde esta el problema?? Acaso no existen ya los trabajos en beneficio de la comunidad??? O el trabajo dentro de prisiones en economato, cocina con salarios ridiculos??

Pues eso... Hablo de que trabajen y automaticamente algunos ya pensasis en gulags, campos de reeducacion o internos recogiendo algodon...

  En serio, hay muchas posibilidades y variantes, no os quedeis solo en lo facil.

No hagas trampas, Como funcionario de prisiones, no creo que deba decirte que todo lo que has nombrado son trabajos voluntarios.

Yo estoy de acuerdo con el derecho al trabajo de los reclusos y creo que es beneficioso para ellos siempre que sea algo voluntario, algo que por cierto que también recoge la constitución.

Los trabajos forzados en mi opinión servirían más bien poco para la reinserción y menos para sufragar los gastos penitenciarios, su es que no supondrían más un gasto que un ingreso.

Lo que propones es meramente una medida punitiva, disfrazada de mejora económica para mejorar el argumentario.

Me parece un incongruente que por un lado se este uno quejando de la corrupción en las instituciones penitenciarias y propongas algo que sabes que va a ser objeto de chanchullos múltiples a gran escala.

Trampas?? Ninguna.

Tambien estaria de acuerdo en que trabajaran y no de forma voluntaria... Donde tu ves una explotaion yo veo trabajo. Evidentemente habria que regularlo , establecer un regimen especial etc. He puesto esos ejemplos porque son trabajos voluntarios que podrian hacerse forzosos... Vamos que a ningun interno se le caen los anillos por limpiar cada dia zonas comunes y cobrar algo por ello, por ejemplo. O ser obligatorio asistir a talleres de fabricacion...Cualquiera de los que he nombrado me sirve, son voluntarios, hagamos esos trabajos obligatorios  y Adaptemoslos a la realidad penitenciaria (ya se que no es facil pero es la idea) Y ELIMINEMOS ESA CORRUPCION...

  Y no veo incongruencia, si hay corrupcion (que es probable, para que engañarnos) pues es cuestion de luchar conta ella, poner medidas de control y sacar a prisiones del limbo de una vez... Pero la corrupcion no es consecuencia forzosa del trabajo que se pudiera instaurar  en prisiones. Es algo que ocurre porque entre otras cosas no se toman medidas para impedirlo... Pues bien, en lugar de quitar el trabajo eliminemos esa corrupcion...no?
   Con tu mismo razonamiento , por ejemplo, no demos subsidios que hay gente que se aprovechara y robara a gran escala... No???  Quitamos los subsidios entonces?? No. Son necesarios. Igual que en mi opinion tambien el trabajo obligatorio deberia ser necesario en prisiones

  Desde luego lo que esta claro es que el sistema no funciona aunque se venda como la panacea de Europa... Es caro, no reinserta y si seguimos asi terminara por reventar.

  Y disculpadme las faltas, normalmente escribo desde el movil.

Saludos

Cita de: Gand-Alf en 12 de Septiembre de 2014, 10:27:50
Genial solución. Con 6 millones de parados vamos a darle el poco curro que haya a los presos para que lo hagan a menor coste, las empresas tengan más beneficios y no tengan que contratar a nadie en el paro.

  Esto que dices lo aplicamos a los inmigrantes que siguen llegando o solo a los internos??   Los queremos reinsertar pero sin reinsertarlos... No?? Que se reinserten pero sin soluciones reales...

Os hablan de  internos trabajando y ya veis una peli americana con los presos encadenados y el sheriff a caballo...
 

  Sabias que existen los trabajos en beneficio de la comunidad como pena??  Que lo unico que hacen los condenados a eso en muchos sitios es barrer el suelo una y otra vez o tocarse los cojones porque no hay infraestructura para ponerlos a hacer algo util de verdad?

  O que antes habia multitud de talleres donde aprendian y trabajaban y sacaban un beneficio por este trabajo, y que todo ellos estan casi desaparecidos por la crisis?? 

   De verdad considerais tan absurdo que un interno trabaje para pagarse sus gastos y de paso saque un dinero durante su estancia en prision??  Un dinero con el que ayudar a su familia (normalmente baja en recursos) y pagar gastos??  Un trabajo con el que sentirse medio realizado y no tener que estar en el patio comiendose la cabeza??
Que si, que su salario sera bajo pero al menos ganara otras cosas...

En serio??



Al final es lo de siempre... Os rasgais las vestiduras por que digo de quitarles los plasmas o la piscina pero lo que de verdad muchisimos internos desearian y les ayudaria, que es trabajar... Se lo negais... 

Que paradojas, los que mas hablais de ayudarlos seriais los que mas los perjudicariais...

Cita de: Kveld en 12 de Septiembre de 2014, 09:35:42

Cita de: peepermint en 11 de Septiembre de 2014, 19:38:03

  Y ponerlos a trabajar (fijate tu, lo que hacemos los demas) es de campo norvietnamita...

     Pos fale...

Siendo funcionarios de prisiones creo que no tengo que explicarte la consideración que tiene los trabajos forzados en la constitución  ni que estos serían, en caso de instaurarse, fuente para más corrupción sobre su gestión.

  Donde esta el problema?? Acaso no existen ya los trabajos en beneficio de la comunidad??? O el trabajo dentro de prisiones en economato, cocina con salarios ridiculos??

  Pues eso... Hablo de que trabajen y automaticamente algunos ya pensasis en gulags, campos de reeducacion o internos recogiendo algodon...

  En serio, hay muchas posibilidades y variantes, no os quedeis solo en lo facil.

  No la he visto y creo que es de risa no?? La tengo que ver porque me han hablado de ella... cualquier cosa antes que volver a ver  Celda 211, que como pelicula esta bien  pero deja bastante que desear como exponente de una prision española...

  La pelicula definitiva de prisiones es americana y es Cadena Perpetua...

A ver si es verdad, que esto esta muy parado...

  De acuerdo en todo , Chuso... Aunque yo añadiria bastantes mas cosas pero en lo explicado de acuerdo...

  Nunca olvidare los detectores que no funcionan , las puertas de celda que abren los internos desde dentro o las columnas delante de las puertas para que el funcionario no vea quien va a entrar en el bunker...

  pero eso no se lo muestran al embajador colombiano o al representante de las prisiones en Francia cuando vienen de visita y se les enseña la maravilla penitenciaria europea... eso no, que no mola...oiga!

 

Cita de: Kveld en 11 de Septiembre de 2014, 19:16:14
visto lo visto, las alternativas propuestas, lo que la gente considera lujos, los inesperados fans de las cárceles norvietnamitas y los campos de "reeducación" de Corea del Norte etc, etc... la verdad es que me quedo con lo que hay, incluso aunque les pusieran un sillón de masaje en cada celda... prefiero tener la conciencia tranquila

  Claro... Las consolas, las piscinas, los plasmas gratuitos, la merienda con 20 años y las artes marciales, por decir algunas, Son  necesidades basicas... Y los sillones de masaje imprescindibles... Yo tengo cuatro en casa, no se debe escatimar en necesidades...

  Y ponerlos a trabajar (fijate tu, lo que hacemos los demas) es de campo norvietnamita...

     Pos fale...

Cita de: danielbonito en 11 de Septiembre de 2014, 17:25:03
Que quieres que te cuente, de los tropecientos vis a vis que hice en la cárcel de Topas, ni puta la gracia de caer ahí dentro. No vi a ningún reclus@ deseoso de quedarse allí dentro....

Nadie ha hablado de que la carcel mole o les guste estar ahi dentro... En este hilo nadie...

Entre otra cosas se ha hablado de las comodidades de las  que goza gran parte de la poblacion reclusa. No son necesidades, no reinsertan, y son un gasto innecesario e inutil. Si se quiere reinsertar , la via no es llenar de comodidades o lujos la vida en prision del interno, sino invertir ese dinero en programas de tratamiento u  otras cosas que ya se hacen, aunque muchos de ellos sin apenas exito...
   
  Yo no entiendo el miedo que hay en este pais a poner a trabajar a la poblacion reclusa...  Pagarian su propia estancia, se sentirian utiles y seguramente ayudaria mas a su futura reinsercion que asistir a espectaculos eroticos o recibir cursos de musica arabe...

  A veces queremos ser demasiado progresistas y nos pasamos de rosca...

  Lo que tampoco tiene ningun sentido es darle permiso a un interno que tiene una condena de 11 años por homicidio, un ejemplo, sin haber cumplido la cuarta parte de la condena... Y eso se esta haciendo porque asi a la administracion le cuesta menos mantener a ese interno. Lo mando a un CIS (para terceros grados en regimen de semilibertad) y me quito un gasto...  Al mes muchos vuelven regresados por delinquir en sus permisos, obvio que no estaban preparados para la vida en la calle... Pero se hace...

  Este sistema penitenciario , vendido como la octava maravilla ante el resto de Europa, no funciona... No somos Noruega o Dinamarca, pero queremos un sistema propio de esa clase de paises y nosotros nunca hemos jugado en esa liga...Pero de eso no nos enteramos, mas que nada porque a la sociedad le importa un comino lo que ocurra en las prisiones mientras no les afecte directamente...

   Eso si, carceles construidas pero aun sin abrir por falta de dinero y personal, prisiones masificadas con los funcionarios en minimos, y el escaso dinero que hay gastandose en chorradas que venden como educativas mientras los verdaderos programas de tratamiento se dejan de lado porque no venden tanto...

  Y si, a veces jode ver como no tienen ni para arreglarte el walkie pero si para mandar una comitiva de reclusos en segundo grado a Bruselas a gastos pagados para hablar en el Parlamento Europeo... Eso se intento en Palma... Gracias a Dios el exdirector rectifico por las presiones...  Eso no es reinsertar... Eso es tirar el dinero del contribuyente directamente...

Cita de: periprocto en 11 de Septiembre de 2014, 13:24:10
Pues, que eso depende de si la tienda te hace descuento o no, y si voy a comprar en GW, prefiero en libras.

Ahhhhh, Ok, gracias.

Y una vez llegue el 20 los juegos los envian al mismo tiempo a tiendas y particulares o los que lo pidamos por GW tardaremos mas en recibirlo??

  Siento la chapa de preguntas pero nunca habia tratado con GW y veo que son algo especiales...

Cita de: periprocto en 11 de Septiembre de 2014, 12:54:05
Las tiendas habituales podran hacer un descuento que hagan normalmente en los juegos que traen, claro. Otra cosa es que quieran hacerlo.....
De momento los pre-orders están en 90 euros, al parecer. Y ya han agotado las pre-reservas (12 por tienda extraoficial, para esta primera semana del pre-pedido) en alguna.
Yo sigo buscando donde pedirla.
Alguno sabe si se puede pagar en libras en la pagina de GW?, porque a mi solo me salen en castellano y euros.

  Una pregunta:
No entiendo, para que quieres pagar en libras y en ingles??? 


  La unica diferencia con comprarlo en GW o en tienda es el descuento que te hagan en tienda, no?  Y el tiempo de envio sera el mismo??


Gracias, a ver si me resolveis esta dudas

Cita de: periprocto en 11 de Septiembre de 2014, 10:38:22
El libro de reglas es exactamente el mismo de la edición de 2009 (como el 99 por ciento del juego) que si salió en castellano...
en esta web lo tienen por alguna parte (hay que registrarse y yo no lo he hecho)

  Hay que opositar para registrarse en la web donde se supone esta colgado el reglamento... A ver si tengo tiempo y me pongo a ello... Lo flipante es que no esten por internet de forma normal...

 

Cita de: Sagres en 11 de Septiembre de 2014, 08:33:50
Todo esto genial... Pero Edge tiene pensado sacarlo¿? Esta y la anterior...¿?¿?

  Yo pregunte hace unas semanas y me dijeron que no...


   Luego vendi el juego...

  Otro igual... Quiero uno... Ya que los especuladores no me ofrecen uno en castellano a buen precio...

  La cosa es... Estos de GW son un poco imbeciles. No??   Por que no permiten material del juego traducido y demas en la red??? No encuentro nada y en el foro de spacehulk hay que opositar para que te den  acceso..

   Agradeceria inmensamente a quien me pudiera pasar el reglamento...


Saludos