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Mensajes - explorador

#421
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
10 de Junio de 2015, 13:54:59
Cita de: MIKI1980 en 10 de Junio de 2015, 13:21:46
Cita de: explorador en 10 de Junio de 2015, 13:08:51
Cita de: Rick2013 en 10 de Junio de 2015, 13:05:27
Cita de: explorador en 10 de Junio de 2015, 12:58:03
Cita de: Némesis en 10 de Junio de 2015, 12:41:04
Cita de: gixmo en 10 de Junio de 2015, 12:37:51
Cita de: maltzur en 10 de Junio de 2015, 12:35:24
Leyendo este hilo da la impresión de que pensáis que el castellano esta perseguido en Cataluña.


Nada , yo solo os recomiendo que vengáis . Nos pegamos unas partidas en casa y nos paseamos por unas cuantas plazas con niños jugando.


Luego charlamos.

no quiero entrar en esta polemica... pero recuerdo alguna partida en la que necesitamos traductor porque uno de los jugadores no se aclaraba bien en castellano  ;)

Ya es curioso, ya, considerando que sólo hay UN precedente de juego que se haya editado sólo en catalán.

Por cierto, me permito recordar que en este foro se llamó abiertamente al boicot de una editorial por el hecho de defender la edición de juegos TAMBIÉN en catalán.


No sé el resto.

En mi caso me comprometí a no comprar ningún juego más de devir, haciendo uso de mi derecho a decidir quien se queda con mi dinero. Ya que no me gusta que se lo quede una empresa que publicamente hace gala de una ideología que entre otras cosas denuncia que el pagar impuestos, como el resto, que beneficien a personas fuera de sus fronteras es robarles.

Y 9 meses después aquí seguimos, ni un juego de devir en mi ludoteca nuevo más, ni unos cientos de euros mios "robados" dentro de la hucha de devir.

Los prejuicios son muy malos viajeros.

Si me moviera por ellos, a día de hoy no tendría ni un solo juego de nadie.

¿Prejuicio? Ninguno.

Compra socialmente responsable.

Venga, a boicotear todo lo que suene a catalán!!! Que no sirve de mucho, pero mola mogollón!

No comprar a devir es boicotear todo lo que suene a catalán. Confundiendo otra vez el culo con las temporas.

De momento en estos meses ha servido para que mis euros no los recauden que ya es suficiente para mí. Si en realidad les estoy haciendo un favor para reducir el déficit fiscal.
#422
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
10 de Junio de 2015, 13:19:09
Cita de: Némesis en 10 de Junio de 2015, 13:10:28
Cita de: explorador en 10 de Junio de 2015, 12:58:03 Ya que no me gusta que se lo quede una empresa que publicamente hace gala de una ideología que entre otras cosas denuncia que el pagar impuestos, como el resto, que beneficien a personas fuera de sus fronteras es robarles.

"Just for the record": Devir JAMÁS ha hecho tal cosa. Pero no diremos que es mentira, sólo diremos que es "un poco no cierto".  ;D  ;D

Hombre eso ya sé que no lo ha hecho devir.

Lo que ha hecho y es lo que indico en el mensaje, es hacer publicamente gala de una ideología que entre su argumentario hace eso.

Al final será verdad que se necesitan clases de castellano en cataluña entre los usuarios de la bsk, visto el nivel de comprensión que gastan, o de tergiversación más bien.
#423
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
10 de Junio de 2015, 13:08:51
Cita de: Rick2013 en 10 de Junio de 2015, 13:05:27
Cita de: explorador en 10 de Junio de 2015, 12:58:03
Cita de: Némesis en 10 de Junio de 2015, 12:41:04
Cita de: gixmo en 10 de Junio de 2015, 12:37:51
Cita de: maltzur en 10 de Junio de 2015, 12:35:24
Leyendo este hilo da la impresión de que pensáis que el castellano esta perseguido en Cataluña.


Nada , yo solo os recomiendo que vengáis . Nos pegamos unas partidas en casa y nos paseamos por unas cuantas plazas con niños jugando.


Luego charlamos.

no quiero entrar en esta polemica... pero recuerdo alguna partida en la que necesitamos traductor porque uno de los jugadores no se aclaraba bien en castellano  ;)

Ya es curioso, ya, considerando que sólo hay UN precedente de juego que se haya editado sólo en catalán.

Por cierto, me permito recordar que en este foro se llamó abiertamente al boicot de una editorial por el hecho de defender la edición de juegos TAMBIÉN en catalán.


No sé el resto.

En mi caso me comprometí a no comprar ningún juego más de devir, haciendo uso de mi derecho a decidir quien se queda con mi dinero. Ya que no me gusta que se lo quede una empresa que publicamente hace gala de una ideología que entre otras cosas denuncia que el pagar impuestos, como el resto, que beneficien a personas fuera de sus fronteras es robarles.

Y 9 meses después aquí seguimos, ni un juego de devir en mi ludoteca nuevo más, ni unos cientos de euros mios "robados" dentro de la hucha de devir.

Los prejuicios son muy malos viajeros.

Si me moviera por ellos, a día de hoy no tendría ni un solo juego de nadie.

¿Prejuicio? Ninguno.

Compra socialmente responsable.
#424
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
10 de Junio de 2015, 12:58:03
Cita de: Némesis en 10 de Junio de 2015, 12:41:04
Cita de: gixmo en 10 de Junio de 2015, 12:37:51
Cita de: maltzur en 10 de Junio de 2015, 12:35:24
Leyendo este hilo da la impresión de que pensáis que el castellano esta perseguido en Cataluña.


Nada , yo solo os recomiendo que vengáis . Nos pegamos unas partidas en casa y nos paseamos por unas cuantas plazas con niños jugando.


Luego charlamos.

no quiero entrar en esta polemica... pero recuerdo alguna partida en la que necesitamos traductor porque uno de los jugadores no se aclaraba bien en castellano  ;)

Ya es curioso, ya, considerando que sólo hay UN precedente de juego que se haya editado sólo en catalán.

Por cierto, me permito recordar que en este foro se llamó abiertamente al boicot de una editorial por el hecho de defender la edición de juegos TAMBIÉN en catalán.


No sé el resto.

En mi caso me comprometí a no comprar ningún juego más de devir, haciendo uso de mi derecho a decidir quien se queda con mi dinero. Ya que no me gusta que se lo quede una empresa que publicamente hace gala de una ideología que entre otras cosas denuncia que el pagar impuestos, como el resto, que beneficien a personas fuera de sus fronteras es robarles.

Y 9 meses después aquí seguimos, ni un juego de devir en mi ludoteca nuevo más, ni unos cientos de euros mios "robados" dentro de la hucha de devir.
#425
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
10 de Junio de 2015, 10:58:30
Cita de: Pensator en 10 de Junio de 2015, 10:42:17
Yo no soy independentista y tengo claro que los funcionarios que atienden de cara al público o que trataran con documentos en catalán y castellano, tienen que tener un nivel mínimo de ambas lenguas.

De cara a una plaza de cirujano me importa más que venga lo mejor de lo mejor, así que aqui lo veria un merito o un conocimiento que pasados 3 o 5 años has de tener.

Afortunadamente el catalán, a nivel bàsico, se aprende rápidamente. No se como se lo montaran en el Euskal Herria ya que allí la diferencia es mayor.

Volviendo al tema, yo creo que en cataluña, internamente no hay un debate sobre si los funcionarios han de saber catalán además de castellano, veo obvio han de saberlo y creo que la mayoria igual.

Otra cosa es el debate de que la documentación pública de la generalitat venga solo en catalán como norma. O que la mayoria de la de la administración dependiente del estado acabe viniendo en castellano. Yo creo que ambas tendrian que ver, en la medida de lo posible, en ambos idiomas. Mis abuelos he tenido que ir haciendole traducciones de cosas desde pequeñito y al final agota el ir diciendo que las envien en castellano para cada tema, sobretodo los médicos.

Independientemente de lo impráctico para la gente mayor (en los dos sentidos), ya es por un hecho de deferencia para el resto de la gente más joven.

Pero vamos, para mi es un hecho menor, si es necesario para la convivencia y el consenso que la docuemntación venga toda en catalán y que no haya debate sobre la inmersión lingüistica (yo no estoy a favor de niños separados y creo el catalán tiene que ser principal, pero el modelo actual 100% desde pequeñitos no me convence), adelante. Pero si empezamos a romper el consenso y a sacar a debate las cosas y replantearnos los marcos de convivencia, lo cual es lícito y democrático, yo creo que entonces hay que abrirlo  a todo y asumirlo.

Puedes pedir la lengua en que te llegue la documentación del estado. Alguna por defecto ya viene en bilingüe en las comunidades autónomas respectivas. Es más, programas de trabajo estatales donde funcionarios autonómicos aportan/recogen datos los hay en los idiomas cooficiales. Esto lo he visto trabajando para una administración autonómica.

Otra cosa es que la documentación de la generalitat nos venga casi siempre a funcionarios de otras autonomías solo en catalán, al menos en mi trabajo así lo vivo. Ninguna otra administración he visto que haga lo mismo. Y dificil no será cuando los documentos administrativos son plantillas modelos donde cambian los cuatro datos del programa informático.

Por lo menos en mi experiencia personal me quedé flipando el día que vi un documento de la generalitat que nos enviaron solo en castellano. Algo totalmente excepcional.

#426
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
09 de Junio de 2015, 13:12:27
Cita de: Némesis en 09 de Junio de 2015, 13:04:50
Cita de: explorador en 09 de Junio de 2015, 13:01:42
Contigo por otra parte tenemos constatado que eres capaz de denunciar como de mal gusto iniciar un debate alrededor de los twitts de unos tontos de twitter que no representan a nadie, y a la vez iniciar un debate alrededor de unos twitts de unos tontos de twitter que no representan a nadie, con escasas semanas de diferencia y sin que te tiemble el pulso.

No he dicho quién era quién. ¿Que te diste por aludido?

Por otro lado, no, no me tiembla el pulso. Por eso me pinto yo mismo las figuras.

No me he dado por aludido, pero también me apetecía dejar constancia de hechos.
#427
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
09 de Junio de 2015, 13:01:42
Cita de: Némesis en 09 de Junio de 2015, 12:57:00
Cita de: explorador en 09 de Junio de 2015, 12:39:12
Cita de: acv en 09 de Junio de 2015, 11:22:19
Cita de: explorador en 09 de Junio de 2015, 07:57:37

Ya que las paradas de ave en zamora te molestan tanto, y los aeropuertos españoles también, estaría bien saber si te molesta igual que el ave esté en funcionamiento en todas las capitales catalanas o que exista el aeropuerto de lleida.

Ah claro, que esos si te afectan y te benefician, pues mira a otros nos afectan y benefician otros aves y aeropuertos como servicio público.

Sr explorador, las paradas de AVE no me molestan absolutamente nada, lo que realmente me molesta es utilizar
"un rollsroyce para entregar un paquete" . A mi lo que me molesta son cosas como estas...
Adif cierra un túnel del AVE tras gastarse 435 millones
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/04/28/adif_cierra_tunel_del_ave_tras_gastarse_435_millones_16336_1012.html
Anulado el AVE Toledo-Albacete por tener 9 viajeros
http://www.publico.es/actualidad/anulado-ave-toledo-albacete-viajeros.html
Cuando viajar de Valencia a Barcelona tardas casi 4 horas o temas como el aeropuerto de castellon donde solo ha aterrizado un helicoptero y "el villareal".
El AVE en cataluña se ha gestionado mal desde el primer día y excepto en Barcelona las estaciones están a una distancia considerable de las ciudades de referencia , el AVE de Tarragona para "en medio de la nada".
En cuanto a los aeropuertos el de Barcelona es el más rentable (con el de Mallorca) el de Reus y Girona funcionan perfectamente con vuelos de bajo coste y el de LLeida fue un fiasco pero se a resuelto convirtiendolo en "parking de aviones".
http://www.NoCanonAEDE/es/noticias/sociedad/aeropuerto-alguaire-acogera-parking-aviones-2219596

Que tengas una infraestructura que lleve "de ningún sitio a ninguna parte", no signifca que sea benificioso y anime la industria ( que no existe) porque luego se ha de mantener. En cambio una linea de alta velocidad europea de Murcia hacia la frontera haria que toda la cuenca mediterranea pudiera exportar mercancias más baratas de lo que cuesta ahora en camión y con peajes... es una cuestión de eficacia, no de inversiones. La crisis de 1860 ya se produjo por construir redes de ferrocarriles "a ningún sitio" arruinando el pais, pensando que las redes en cataluña, Aragon y Pais vasco se habian hecho por capricho...
http://vozpopuli.com/actualidad/27788-espana-tiene-un-precedente-para-esta-crisis-sin-precedentes-ya-vivio-la-misma-situacion-en-1860

La historia tiende a repetirse. Y no me importa que en Zamora tengan AVE, si no que lo tengan cuando no lo necesitan, cuando hay recortes en Sanidad o educación... y con una buena linea de regionales funcionarian "más que mejor"...y si fuera para dar trabajo a la gente, todavia, pero el dinero se lo quedan las grandes compañias constructoras.
Mis comentarios no están hechos por sentido nacionalista, si no por sentido práctico, el AVE y los aeropuesrto ha sido "pues yo tambien quiero, aunque no haga falta".


Eso de que no lo necesitan lo dices tú. Porque en cataluña algunos teneis la capacidad de saber lo que no se necesita allende vuestras fronteras.

Yo no soy un defensor de tirar el dinero en obras innecesarias, pero que desde el mismo sitio vengan a decir lo que no necesitan los demás, cuando sus necesidades siempre son perentorias me resulta de muy mal gusto. Por cierto lo de 4 horas el viaje barcelona Valencia lo he encontrado en la web de renfe en 3 horas y 3 minutos.

Por supuesto nunca haceis nada bajo la óptica nacionalista sino en aras de la eficiencia económica. Salvo cuando es para tener un mercado cautivo con aranceles proteccionistas. Entonces la eficiencia económica nos la suda, porque lo inteligente es ayudar a desarrollar la industria nacional. Oye y yo comparto ese argumento. Me parece razonable que un pais proteja el nacimiento de industrias estratégicas. O que invierta desarrollando sus potencialidades manteniendo un equilibrio territorial dentro de lo posible.

Pero hablo de un país, serio, normal, no lo que hay aquí.

Y como esto no es un país así, y todo lo que se desarrolle en determinado rincón de españa no solo no va a beneficiar a mi pueblo indirectamente ya que la hucha se va a quedar allí, sino que va a servir para que tengan los humos más subidos, sinceramente la eficiencia económica en tal caso me la repanfinfla, prefiero llenar un poco otras huchas menos eficientes pero comunes. Y si no hay huchas comunes la propia.

Constato que en este diálogo hay un interlocutor que documenta todo lo que dice y otro que escribe lo que le dicta la inspiración divina.

Contigo por otra parte tenemos constatado que eres capaz de denunciar como de mal gusto iniciar un debate alrededor de los twitts de unos tontos de twitter que no representan a nadie, y a la vez iniciar un debate alrededor de unos twitts de unos tontos de twitter que no representan a nadie, con escasas semanas de diferencia y sin que te tiemble el pulso.

#428
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
09 de Junio de 2015, 12:39:12
Cita de: acv en 09 de Junio de 2015, 11:22:19
Cita de: explorador en 09 de Junio de 2015, 07:57:37

Ya que las paradas de ave en zamora te molestan tanto, y los aeropuertos españoles también, estaría bien saber si te molesta igual que el ave esté en funcionamiento en todas las capitales catalanas o que exista el aeropuerto de lleida.

Ah claro, que esos si te afectan y te benefician, pues mira a otros nos afectan y benefician otros aves y aeropuertos como servicio público.

Sr explorador, las paradas de AVE no me molestan absolutamente nada, lo que realmente me molesta es utilizar
"un rollsroyce para entregar un paquete" . A mi lo que me molesta son cosas como estas...
Adif cierra un túnel del AVE tras gastarse 435 millones
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/04/28/adif_cierra_tunel_del_ave_tras_gastarse_435_millones_16336_1012.html
Anulado el AVE Toledo-Albacete por tener 9 viajeros
http://www.publico.es/actualidad/anulado-ave-toledo-albacete-viajeros.html
Cuando viajar de Valencia a Barcelona tardas casi 4 horas o temas como el aeropuerto de castellon donde solo ha aterrizado un helicoptero y "el villareal".
El AVE en cataluña se ha gestionado mal desde el primer día y excepto en Barcelona las estaciones están a una distancia considerable de las ciudades de referencia , el AVE de Tarragona para "en medio de la nada".
En cuanto a los aeropuertos el de Barcelona es el más rentable (con el de Mallorca) el de Reus y Girona funcionan perfectamente con vuelos de bajo coste y el de LLeida fue un fiasco pero se a resuelto convirtiendolo en "parking de aviones".
http://www.NoCanonAEDE/es/noticias/sociedad/aeropuerto-alguaire-acogera-parking-aviones-2219596

Que tengas una infraestructura que lleve "de ningún sitio a ninguna parte", no signifca que sea benificioso y anime la industria ( que no existe) porque luego se ha de mantener. En cambio una linea de alta velocidad europea de Murcia hacia la frontera haria que toda la cuenca mediterranea pudiera exportar mercancias más baratas de lo que cuesta ahora en camión y con peajes... es una cuestión de eficacia, no de inversiones. La crisis de 1860 ya se produjo por construir redes de ferrocarriles "a ningún sitio" arruinando el pais, pensando que las redes en cataluña, Aragon y Pais vasco se habian hecho por capricho...
http://vozpopuli.com/actualidad/27788-espana-tiene-un-precedente-para-esta-crisis-sin-precedentes-ya-vivio-la-misma-situacion-en-1860

La historia tiende a repetirse. Y no me importa que en Zamora tengan AVE, si no que lo tengan cuando no lo necesitan, cuando hay recortes en Sanidad o educación... y con una buena linea de regionales funcionarian "más que mejor"...y si fuera para dar trabajo a la gente, todavia, pero el dinero se lo quedan las grandes compañias constructoras.
Mis comentarios no están hechos por sentido nacionalista, si no por sentido práctico, el AVE y los aeropuesrto ha sido "pues yo tambien quiero, aunque no haga falta".


Eso de que no lo necesitan lo dices tú. Porque en cataluña algunos teneis la capacidad de saber lo que no se necesita allende vuestras fronteras.

Yo no soy un defensor de tirar el dinero en obras innecesarias, pero que desde el mismo sitio vengan a decir lo que no necesitan los demás, cuando sus necesidades siempre son perentorias me resulta de muy mal gusto. Por cierto lo de 4 horas el viaje barcelona Valencia lo he encontrado en la web de renfe en 3 horas y 3 minutos.

Por supuesto nunca haceis nada bajo la óptica nacionalista sino en aras de la eficiencia económica. Salvo cuando es para tener un mercado cautivo con aranceles proteccionistas. Entonces la eficiencia económica nos la suda, porque lo inteligente es ayudar a desarrollar la industria nacional. Oye y yo comparto ese argumento. Me parece razonable que un pais proteja el nacimiento de industrias estratégicas. O que invierta desarrollando sus potencialidades manteniendo un equilibrio territorial dentro de lo posible.

Pero hablo de un país, serio, normal, no lo que hay aquí.

Y como esto no es un país así, y todo lo que se desarrolle en determinado rincón de españa no solo no va a beneficiar a mi pueblo indirectamente ya que la hucha se va a quedar allí, sino que va a servir para que tengan los humos más subidos, sinceramente la eficiencia económica en tal caso me la repanfinfla, prefiero llenar un poco otras huchas menos eficientes pero comunes. Y si no hay huchas comunes la propia.

#429
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
09 de Junio de 2015, 09:30:30
Cita de: raik en 09 de Junio de 2015, 09:19:49
Efectivamente. A mi me suena a: "Son chorizos sí, pero son los nuestros"

Que oye, que me parece perfecto pero es lo de siempre, no le intentes dar aires de solemnidad a eso...

Cualquier argumento es válido para independizarse.

Si no roban los políticos de la generalitat y los de españa sí.
A independizarse porque aquí hacemos las cosas mejor, de forma diferente...

Si roban lo mismo que todos.
A independizarse porque así solo mantenemos a la mitad de chorizos.

Si roban más los de la generalitat que los españoles, a independizarse porque así podremos hacer la neocataluña limpia, moderna, incorrupta, con postre a la hora de comer...

Lo triste es que amanece y siguen igual, bueno hoy creo que la alcaldesa decía que se unía al proceso, eso me gusta, ya empezaba a temer que tirasen abajo la cosa con la excusa de que barcelona se descolgaba...


#430
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
09 de Junio de 2015, 07:57:37
Cita de: acv en 08 de Junio de 2015, 15:05:30
Cita de: Lev Mishkin en 08 de Junio de 2015, 14:51:09

son impuestos, en eso yo no veo problema alguno. Al menos en la teoria. Mejor rico y pagar impuesto que pobre y mendigar ayudas.

Cierto amigo Lev, yo prefiero pagar a hacienda porque teoricamente gano más, el problema es cuando a nivel individual yo gano más, pago más impuestos y soy más pobre que antes..., además en cosas de las cuales ni me beneficio, ni me interesan, ni ayudan a nadie... 400.000 mio de â,¬ en los últimos 20 años se calcula ¿en que se han invertido en el conjunto de España? Ave? aeropuertos? autovias? exacto! , pero en Ave's que no coge nadie, aeropuertos sin aviones y autovias sin circulación... y aqui de Castellona a Tarragona en via única, mientras el AVe tiene dos paradas en Zamora.

Industria pesada? campus tecnologicos? I+D? biotecnologia? enseñanza? pues no, no hace falta mirar los anuarios... recortes en TODAS las áreas.  Quieres que siga LEV? y luego añadamos los otros 400.000 mio de â,¬ que ha conseguido España de la UE... Dime quien tiene este dinero, se ha generado bienestar? economia? no... una deuda actual equivalente a la suma de las dos= 900.000 mio de â,¬, osea que alguien venga y me explique en que se han gastado los gobiernos PPSOE en los últimos 20 años 1.800.000 mio de â,¬, unas 298.800.000.000.000 pesetas de las de antes (no me he equivocado en los ceros)....

Ya que las paradas de ave en zamora te molestan tanto, y los aeropuertos españoles también, estaría bien saber si te molesta igual que el ave esté en funcionamiento en todas las capitales catalanas o que exista el aeropuerto de lleida.

Ah claro, que esos si te afectan y te benefician, pues mira a otros nos afectan y benefician otros aves y aeropuertos como servicio público.
#431
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
08 de Junio de 2015, 14:01:00
Cita de: Gand-Alf en 08 de Junio de 2015, 13:50:14
Yo daría a España un ultimatum. Que entre Chicote en el gobierno y saque a relucir toda la mierda ante las cámaras. Sacamos hasta los muertos de las cunetas y empezamos de nuevo el país, con alegría, nuevo nombre, nueva bandera, nuevo himno, sabores nuevos, respetando la esencia del mediterraneo y de la tradición pero sin ese sabor a rancio y nos ponemos todos en marcha para sacar esto adelante. Así sí que molaría pero hasta entonces la gente que puede lo que quiere es irse para no volver.

¿Hay nuevo nombre, bandera, himno... para cataluña también, o el sabor a rancio por allí como que no hay y todo puede seguir igual?
#432
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
06 de Junio de 2015, 15:15:31
El barça no es ninguna selección catalana, todo el mundo sabe que es el ejercito desarmado de catalunya.
#433
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
04 de Junio de 2015, 18:39:28
Cita de: maltzur en 04 de Junio de 2015, 16:44:34
Te has dejado cierto  detalle de la noticia como que el comparó el caso con el de Quebec i Escòcia.  Y que varios usuarios españoles lo increparon y desactivaron la aplicación y que acabo diciéndo que estamos como una cabra los dos bandos

Te has dejado cierto detalle de la noticia, como que fue la usuaria catalana la primera en amenazar con desinstalar telegram de su teléfono por culpa de la imagen/respuesta de que Cataluña era España. Una vez que "le dio la razón" con la catalana "celebrando la victoria y la desinstalación pertinente de whatsupp" fue cuando otros usuarios entran al trapo.


#434
Battlestar galáctica, República de roma podrian ser una opcion temática para 5 o mas.

Misterio de la abadia si no tienes de deducción en plan mas casual.
#435
Wallenstein se lleva la palma. Mención de honor a un Inkognito de MB.