Tras los problemas informaticos acontecidos hace pocos dias (que nos dejaron sin este foro), me he planteado la siguiente pregunta. ¿Qué es la BSK para ti?

Cita de: borat en 15 de Mayo de 2008, 12:50:38

Entendí por tus comentarios que no jugabas wargames contemporáneos porque te dan grima sus componentes pero ya veo que no es así.

Jugar juego a lo que sea, otra cosa es que me lo piense comprar. Para comparar algo me tiene que convencer el producto (globalmente, por lo que si una parte del juego...especialmente los tableros, no me convencen sencillamente destino mi dinero a otro producto que cumpla TODAS mis espectativas)

Buuufff!!, con un niño en casa es inevitable, ahi van los nuestros:

Tartarugas comilonas     Ese de las tortugas
Scrabble     El de  las letritas
Monopoly   El de los hotelitos
Gaudi  El de las baldosas
Hive    El de los insectos
Awale   El de las semillitas
Aventureros al tren  El de los trenes
Carcassone the city  Cacasone
Carcassone, cazadores y recol.    Cacasone de primitivos
Kahuna  El de las islitas
Pinguinos y cia   El de los pinguinos
Shut the box   El de la cajita
Wicked witches Way  El del libro de las brujas
Guns of august  Cañones de Augusto
Clans  El de los poblados de colores
España 1936   Epaña 1936
Airships (Giganten der Lüfte)  El de construir Zeppelines
Babylone  El juego que se explica en 2 minutos y se juega en 1
Buccaneer El de los piratas
Mandarin  El del oroscopo Chino
Sitting ducks  El de cazar patitos
Cash a Catch (Pescado fresco)  El de la subasta de pescao
Tobynstein  El Frankestein de animalitos
Lascaux  El de las pinturas rupestres
Pompeu fabra i el seu temps  El Pompeu

Cita de: txus en 14 de Mayo de 2008, 23:28:21
Hombre ....

Murria, has metio mucha metralla en esa lista.

Muchos de los que juegas estan en la frontera entre wargame y no wargame ( lo digo asi para no entrar en la discusión sobre la definición de wargame).

saludos

"Para definir si un juego es un warrgame, me baso en la BGG"....aunque de la lista que he puesto  YO PERSONALMENTE pienso que wargames son solo estos


-Age of Napoleon
-España 1936 (juego propio)
-Victory in the pacific (juego propio)
-Hannibal: Rome vs. Carthage
-Wings of War
-Tide of Iron
-Memoir '44
-Battle Cry
-Samurai Swords
-Sword and Sail (juego propio) Este lo seria, pero de un nivelazo totalmente penoso. Lo tengo porque es gratuito (print and play) y para "iniciar a mi hijo"

Y de todos  ellos solo me quedaria con los que estan en "negrita", el r esto por una razon u otra no son de mi  gusto, pero eso ya es algo personal

Cita de: rafgar en 15 de Mayo de 2008, 00:29:22
el condottiere es un wargame??

Segun la BGG si, (aunque yo particularmente no lo calificaria estrictamente como tal), pero en algun sitio hay que mirar para  tomarlo como referencia !!

Cita de: DReaper en 14 de Mayo de 2008, 17:30:49

De todos modos, Murria, y no te ofendas, porque lo digo con toda la curiosidad del mundo (y sin un ápice de acritud): ¿qué wargames has jugado este año?
Porque con ese criterio, me da que a pocos, y quiero saber qué estás comparando a los actuales estándares.

Para tu coñocimiento este 2008 he podido jugar poco, y a wargames, menos. Pero desde enero de 2007 he jugado a los siguientes wargames:

Excepto los que declaro como juegos propios, los demas los he jugado, pero no los tengo (y muchos de ellos no pienso adquirirlos)

-Twilight Struggle
-Age of Napoleon
-España 1936 (juego propio)
-Victory in the pacific (juego propio)
-Hannibal: Rome vs. Carthage
-Wings of War
-Tide of Iron
-Memoir '44
-Battle Cry
-Samurai Swords
-Condottiere (juego propio)
-Sword and Sail (juego propio)
-Nuclear War (juego propio)

Puede que me deje alguno (pero estos son los que recuerdo haber jugado).....y  que conste que no siempre se juega a lo que se quiere, sino a lo que se puede

Cita de: JCarlos en 14 de Mayo de 2008, 22:30:43
Murria, yo doy por hecho (a lo mejor no es así) que te refieres a la calidad de los materiales, y no a la calidad por ejemplo de los diseños gráficos, porque en esto último los actuales barren a los de los 80... En cuanto a la calidad de los materiales, en los tableros te doy la razón, aunque a veces es más cómodo el papel para mi gusto y desde luego el cartón fino es una basura a mi entender, pero en el resto de materiales (cartas, counters...) los materiales actuales son mejores, así como los manuales, diseños, etc... por lo general también

Entendiste bien...hablo de "materiales" no de diseños. Los diseños los ha habido buenos y malos en todas las epocas, pero son esclavos de las modas y la moda se encuadra en un periodo temporal. Evidentemente de lo que yo siempre me quejo es de la mierda de tableros de papel ..., pero si a la gente le gustan fantastico para ellos. Pero tranquilo, no insistire en el tema, no sea que a alguno le de un infarto y empieze a buscar nerviosamnete las pastillas

Cita de: Speedro en 14 de Mayo de 2008, 17:21:22
Ya estamos...  eso es una generalizacion que no se corresponde con los hechos, no es correcto Murria. Creo que quieres decir que los wargames que tenias tu o tu entorno tenian materiales de muy buena calidad, tableros montados y todo ese carton duro, pero desde luego NO era la tonica general ni es la seña de identidad de la epoca.
Con permiso de los cutre cartones de IT, NAC y alguna otra Avalon Hill que yo recuerde era la unica que montaba tableros con algo de dignidad, y desde luego NO en todos los titulos, muchos titulos de AH, pero muchos, tenian unos cutre-tableros muy similares a los actuales deluxe de gmt, es decir, cartulina fina flexible o ampliaciones de tablero directamente en papel. Otros salian en papel (si, avalon tambien publicaba directamente en papel) como el Bitter Woods o la deluxe del Storm over arhem por decirte un par de  conocidos. Por supuesto, VG (subsidiaria de Ah, quizas los verdaderos titulos de grognard de la epoca) publicaba todo en papel, TSR y SPI papel, y asi con todas... 
Hoy dia tienes a gente como Phalanx (que por cierto, es lo mas proximo a la linea que busca ACV, si elige mejor que ellos los titulos y el grafismo cosa de la que no dudo no puede fracasar) que sacan exactamente el tipo de calidades que buscas. Quiero decir, que las calidades de los materiales son las mismas ahora que en los 80 o en los 90, si me apuras mucho mejores ahora por cosas como la inclusion de la infografia en el proceso de diseño y la mejora de las tecnicas de impresión. ¿Buscas tableros montados? Los hay. Igual que deduzco que nunca jugaste nada de SPI o VG en los 80-90 por sus tableros no tienes por que jugar nada de GMT, CoA o MMP...   

En primer lugar a mi me gusta la calidad, y evidentemente yo compraba AH y NAC. Nac era un tablero mas cutre, pero aun asi "era un carton de un cierto grosor que aguanta el paso de los años). SPI y VG eran otras calidades (peores) con las que jugue (mi hermano y algunos amigos, los compraban) pero que a mi no me gustaban. El problema del que siempre me quejo es que "la mala calidad de los tableros actualmente se ha extendido ala mayoria, cuando antes era a la inversa). IT tambien hacia juegos "de calidad", tableros duros etc...pero a mi no me gustaban porque los tableros parecian amenudo una especie de puzle y amenudo encajaban francamente mal.
Y en una cosa tienes razon, actualmente "alguien de vez en cuando (por suerte) publica algun wargame "con componentes (vease tamblero incluido) de calidad"...pero desgraciadeamente (de eso me quejo) son la minoria.

Cita de: borat en 14 de Mayo de 2008, 17:18:15
Habló el que no es ultra...

Esto sencillamente NO es cierto.

Quitando el tema de los tableros montados que tanto te obsesiona y cuya utilidad es más que discutible, la calidad gráfica y de componentes (counters, manuales, ayudas de juego, etc.) de cualquier wargame actual de GMT, MMP o Columbia le da mil vueltas a los clásicos de AH.

Espero que no te lo tomes a mal, Murria, pero por tus múltiples comentarios sobre este asunto y como tú mismo reconoces me temo que hablas de oídas y estás bastante poco al día de lo que se publica ahora mismo en el mercado de los wargames.

Si estuvieramos en el siglo XVII o XVIII por lo que has dicho ya te retaria aun duelo...¿Me has llamado mentiroso?, la calidad de los componentes de los wargames (especialmente los tableros) es peor ahora que en 1980, pero estoy cansando de predicar en el desierto...¿que os  gustan los wargames que GMT  y otras empresas de calidades similares (y peores) que publican hoy en dia?
Pues felicidades, que os aprovechen, ....a mi no me gustan.
Pero no hablo de oidas, voy a las tiendas, miro las fotos en la BGG y juego (o veo jugar) a gente que tiene wargames "de los que a vosotros tanto os gustan"
NO HABLO DE OIDAS..., y por favor no presupongas lo que no sabes, que yo sepa no nos conocemos personalmente ni he jugado nunca contigo.

Cita de: Papipo en 14 de Mayo de 2008, 16:49:13
35 euros por el FAB: The Bulge, gastos incluídos. Creo que no puedo estar más contento con este juego en general.

Y, curiosamente, no tengo ningún juego con el reglamento garabateado en un papelucho, o con fichas de papel.

Felicidades!! "Eres un hombre afortunado"....
Ya conozco la "calidad de GMT"

Cita de: txus en 14 de Mayo de 2008, 16:16:31
Murria,

maticemos y generalicemos,

no te veo recogido en mi "alegato" , tu por deformación profesional estas fuera de ese aspecto, por otro lado, ahora mismo tampoco te veo como un grognard si no como jugon con una amplia mira de juegos.

o al menos no con los grognard defensores de la fe ( de todas maneras, cuando lleguemos a ancianos, alli en la residencia ya me pediras que juguemos. ....-eso si pondremos grabadoras para que nadie haga trampas cuando se nos caiga el bisoñe o la dentadura al suelo).

saludos,

txus

Si grognard quiere decir wargamer "a full time" evidentemente que no lo soy. Dicho esto a mi la palabreja esta de grognard no me gusta un pelo (de entrada porque soy germanofilo y con este termino no me siento "a gusto"...pero salvando esta apreciacion linguistica yo me considero wargamer y siempre lo sere...aunque no confundamos los terminos, yo entiendo que no soy ultraortodoxo, o sea que "puedo jugar a casi cualquier cosa que me pongan por delante y a menudo disfruto...de igual manera que aunque me guste en desmesura el queso eso no quita que pueda disfutar con un buen pescado, un chorizo un plato de fabada o un melón..aunque el QUESO siempre sera mi manjar preferido ¿me explico?

P.D. A ver si es verdad y si llegamos a ancianos podemos reunirnos jugando  (es posible que entonces el problema del tiempo ya no lo tengamos, seguramente podremos jugar todas la horas que nuestros hachaques nos permitan)

Cita de: Papipo en 14 de Mayo de 2008, 16:03:10
Para mí, tu opinión sobre como debería ser un wargame es un poco incongruente. Habiendo sido wargamer, me extraña que no sepas donde radica la calidad de un wargame. 
De todo lo que "pides", sólo me parece bien lo de la caja, y en realidad es algo totalmente prescindible. Yo prefiero tablero de papel, y si las reglas son en B/N no me importa en absoluto. No sé como podría afectar la madera al precio final, pero entre eso y el lío que se puede montar en la mesa, me parece que el cartón es mejor opción de largo.

Creo que el que quiera jugar a wargames, hará lo que yo hice, que es empezar por algo asequible e ir subiendo de dificultad. Entonces es cuando sabes apreciar la profundidad de este tipo de juegos, al margen de lo endeble que sea el tablero y feas las reglas.

Dejaos ya de tontunas y cada uno a lo que le gusta.   

De incongruente nada majo!. Seran los años, pero cuando yo empece a jugar a wargames (alla por los 80) los wargames tenian muy buena calidad (componentes incluidos) (y me acostumbre supongo). Pero DUDO MUCHO que la calidad de los materiales sea algo incompatible con la calidad del reglamento de un juego. Y YO BUSCO CALIDAD /global). Si tu te conformas con un reglamento garabateado en un papelucho, fichas y tablero de papel de fumar, te felicito..seguramente disfrutaras mas que yo actualmente con la mierda de componentes que nos venbden a precios de oro.

Cita de: txus en 14 de Mayo de 2008, 15:23:35
podemos hacer discusiones bizantinas, lanzar formulas descerebradas, lo que querais....

pero un wargame es un juego en que sus reglas deben concurrir una serie de elementos que hagan que se aprecie un acercamiento a la idea o al conflicto que quiere reproducir, ya sea como simulacion historica o no.

tanto en una versión larga, y con muchos counters, como una corta con poca densidad de counters, el trabajo es largo, en el primer caso por que son muchas cosas, y en el segundo tras recopilar la información hay que resumirla y coger lo esencial ( no se cual de las dos faenas es mas dificil).

entrar en que el wargame no se vende por materiales es un absurdo, la gente que lo prueba y no lo compra por ese aspecto no es apreciable, y son otros los motivos que los llevan a no comprarlo, falta de dedicación ( tiempo) falta de presupuesto, y poca disposcion ( a aprender las reglas por largas que sean ), aunque como en todo las gente se pone mil escusas antes de admitir una debilidad propia de voluntad, o bien,ni siquiera es capaz de prepararme tanto en formato solo como en formato multijugador una partida (no se cuestiona la capacidad si no la voluntad y la pereza) ( yo actualmento solo soy capaz de aprender y explicar a mis amigos juegos con reglas de 25 hojas, luego me cuesta pero si me pongo sale, Ice dark y Ega, estan en un estadio superior - son unas fieras-).

la gente de salida es perezosa, asi que vender a alguien un juego que sobre el cual tiene que hacer un esfuerzo....pues dificil.

en definitiva, por estos conceptos a la afición del wargame se llega mas bien por encima de los 25, potencial economico y claridad de ideas.

si quisieramos buscar la formula sobre la nuevas generaciones ahi las teneis, tomando en cuanta que vivimos un momeno dulce.

gente que compra juegos por encima de los 25 ( es una aficion ya consolidada) menos gente ( como yo ) que compra una media de 1 juego mensual  = a la nueva afición, si no fuera asi, no se entiende el momento dulce.

saludos,

Completamente de acuerdo en casi todo, (especialmente en la definicion de lo que es un wargame). En lo que ya no coincido es en el tema "del aspecto", como por casi todos es conocido yo abogo por wargames con diseño cuidado y materiales de calidad (especialmente aborrezco los tableros de papel), por lo que el simple hecho de que un juego no tenga unos componentes "adecuados" (para mis gustos) sencillamente ya lo descarto. No es pereza, no es una excusa. he jugado (y tengo) wargames "sesudos"...pero los tengo "con buenos materiales"...paso de calidades mediocres.

Bueno, que te voy a contar txus, tu ya me conoces...

Cita de: Danli en 14 de Mayo de 2008, 13:30:30
Vamos a ver.  Que aqui ya se mezclan las churras con las merinas.

Un wargame que se precie es un producto perfectamente equilibrado en el que se mezclan en perfecta armonía varias características, a saber:

UNO: Nada de complejidades medias ni jugable en una hora y explicable en diez minutos. ¿Por qué? vamos al bellamente enlazado punto dos.

DOS: La pasta. Un wargame debe valer un pastón. ¿Por qué? porque te va a consumir días y no hablo de pocos darle una primera lectura al reglamento, semanas entenderlo, meses jugarlo y años de rejugarlo. ¿Por qué un producto de ocio con semejante esperanza de vida tendría que valer 30 â,¬?. Seamos serios, que ya sabemos lo caro que es el digital plus. ¿Qué mas da que sea caro si no hace falta comprarse cinco cada mes?. Inténtalo y verás lo que tardas en amontonar cajas y polvo en la estanteria, eso sí, todos bien cerraditos.

TRES: Calidad. Una obra de arte de la ideación humana no tiene por qué ir en una bolsa de mierda. Además, por favor, que se va a usar años. Si no, ni es un wargame ni es ná. Y como te va a durar años y te va a costar un pastón, debe; 1.- durar y 2.- ser de calidad. Como veis, todo sigue encajando a la perfección. Es la esencia de un buen wargame, todo debe encajar...

CUATRO: Idioma...bueno, estoy seguro de que más de un wargamer de pro habrá aprendido inglés gracias a ellos. Yo no soy un wargamer de pro, más bien un advenedizo, pero mi ideal sería que ahora salieran en ruso, que siempre he querido aprenderlo...y con el inglés ya hicieron su trabajo, por lo que les estoy muy, muy agradecido.

Mira, sin darme cuenta me ha salido exactamente lo que siempre he pensado sobre estas ya recurrentes discusiones...jopé, si es el post más certero que he escrito en mi vida. Me lo voy a imprimir.

Esta bonita disertacion es LO QUE TU PIENSAS que tiene que ser un WARGAME.
Si te ha gustado como te ha quedado imprimelo y enmarcatelo, pero (pese en que en algunos puntos podamos estar de acuerdo) discrepo en la mayoria, pero ESO ES LO QUE YO PIENSO...que seguramente es algo poco importante para mucha gente

Cita de: Valdemaras en 14 de Mayo de 2008, 13:33:24
Por una vez y sin que sirva de precedente estoy bastante de acuerdo con Murria (es broma  ). No creo que sea imprescindible que un wargame esté en inglés... mi nivel de inglés es ínfimo y me gusta jugarlos, pero preferiría que se encontraran en el idioma de  Cervantes, además de con tableros que no sean de papel, reglas a color, etc... no creo que una cosa esté reñida con otra.

El camino abierto por el España 1936 es bueno y creo que debe seguir explotándose. Me explico... juegos que entren por los ojos, de poca o media dificultad, con calidad en los materiales (y no quiero desmerecer a GMT por ejemplo, marca que se ha convertido en los últimos tiempos en mi favorita a pesar de sus tableros  ) y sobre todo con las reglas en español.

Además no creo que esté reñido que te gusten los eurogames y los wargames... yo le pego a todo, a pesar de que cada vez juego mas a wargames, pero me gustan todo tipo de juegos sin distinción, ahora bien, me encanta la historia y en particular la historia militar, lo cual creo que es un punto a favor también de que esté interesado en los wargames.

Tranquilo, que estemos en este tema de acuerdo no servira de precedente
En otra cosa veo que estmaos de acuerdo, en que nos gustan los wargames, los eurogames y la historia (en especial la militar)
Me alegro poder compartir algun punto de vista contigo, a menudo pienso que más de uno me tiene ojeriza... ...(supongo que es el precio que se tiene que pagar por soltar las palabras a lo bestia y decir lo que uno piensa, sin medir diplomacia alguna (que se le va a hacer, asi soy yo)