Por cierto voy a contar un caso que conozco de primera mano que me contó un amigo del puerto de barcelona.

El estado antes de hacer la ampliación del puerto de Valencia fue a barcelona a hacer una ampliación de las gordas, pero le pidió a la generalitat que también pusiera dinero porque era muy costosa, la respuesta fue, la generalitat no pone dinero porque los puertos pertenecían al estado.

Esa fue la respuesta de los hipócritas que se pasean ahora por cataluña engañando a la gente diciéndole que la balanza fiscal hay que calcularla con el metodo monetario.

Pero a ver, hablemos con propiedad, que no le va a pasar nada no, que no le van a pegar, pero consecuencias tiene y ya no te digo en la cataluña profunda.

Solo faltaría que les pegaran no?

El link del compañero: http://goo.gl/1Y4RYo

Cita de: Lycaon en 23 de Septiembre de 2015, 12:17:21

Cita de: No Disparen en 23 de Septiembre de 2015, 11:16:12

Cita de: Robert Blake en 23 de Septiembre de 2015, 01:01:08
Ahora que he leído bien esto, lo del reino del miedo en Cataluña no solo me parece falso, si no que es mentira. Un tipo de afirmación, además, bastante peligrosa.

En todo caso es mentira lo que tu dices. Sabes porque, porque no me lo han contado, lo he vivido. 

Una vez, hablaba con un tipo como tu, de esos que niegan lo evidente, y le dije, mira, mañana vamos al trabajo tu y yo en el bus y miramos por la ventana, por cada estelada -no ya bandera de cataluña, estelada-, te doy un euro, por cada bandera de España, me das tu uno. "bla bla bla yo no apuesto, que chorradas me dices... claro estamos en Cataluña". Respondí, bien: "por cada bandera de España -no en edificios oficiales- te doy tres euros"... tampoco aceptó.

- SIETE de SIETE candidatos a presidir el Barcelona, firmaron el compromiso de país, cuando el voto nacionalista puede estar entorno al 50%.

Oye, no digo que fusilen a la gente al amenecer, pero que no es lo mismo ser independentista, a sentirte español, a la hora de manifestarlo. La prueba es fácil: ve con una bandera Española por el centro de Barcelona, asi grandota, y me cuentas la experiencia.

Me recuerda a la frase de Chico Marx: "¿A quién va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?"

Las banderas las pone quien le da la gana. A nadie le obligan a poner o quitar banderas. Entiende que, en el momento que estamos, mucha gente quiere poner esteladas en sus balcones. Y los candidatos del Barça pueden opinar lo que quieran también, nada más faltaría. ¿Esto es el reino de terror en Cataluña? ¿Que la gente se expresa como quiere? Te invito nuevamente a que des ejemplos concretos de amenazas, coacciones o violencia. Hasta cierto punto, me parece un insulto que digas que hay problemas de convivencia o de libertad de expresión en Cataluña. Y supongo que todos los que viven en Cataluña estarán conmigo.

Ya te han puesto links al respecto, entra. Que poner una bandera de España tiene consecuencias lo sabe cualquiera en Catalunya excepto los de vuestro bando que en realidad lo que pasa es que no os interesa reconocerlo.

Y no sólo bandera, pensar diferente.

Veis como salis con tonterías históricas o lingüísticas de definiciones porque os interesa?

Poneros como queráis, TODAS (uso mayúsculas porque desde tapatalk no se subrayar) las definiciones de pueblo, repito, TODAS, acaban admitiendo que es una cosa de voluntad popular, de pensamiento, de creérselo, por tanto, con que un colectivo QUIERA, será pueblo, porque el pensamiento es voluble e irrebatible.

Por eso acabáis sacando el argumento de vergüenza ajena de que lo que uno piensa es mas válido si lo lleva pensando más años,para definir que Cataluña es un pueblo pero Barcelona no por muy en común que se pongan la gente.

Y eso de que los votos solo son válidos si eres "pueblo" de vergüenza ajena también, los super demócratas que se autodenominan... En una votación se sabrá si hay zonas que dicen No, tan solo hay que aplicar lo que vosotros pedís para respetarlo, ser demócrata...

Edit:el argumento de lycaon de que los votos solo se deben contar si hay un movimiento popular que se manifieste antes, es para mear y no echar gota.

Cita de: Lycaon en 23 de Septiembre de 2015, 03:06:17

Cita de: Tyrion250 en 23 de Septiembre de 2015, 02:10:11
Los catalanes independentistas no están a favor de la autodeterminación de los pueblos, sino a que Cataluña se separe de España, porque cuando se pone sobre la mesa que las partes de Cataluña que no quieran independizarse no lo hagan, se sale con tonterías históricas o con tonterías de definiciones lingüísticas de si se es o no una nación y eso se ha leido en este hilo.

No es cierto. La autodeterminación de los pueblos es de los pueblos. Seamos serios. No de los barrios ni de las comunidades de vecinos. En Cataluña tenemos claro que los araneses, como pueblo, pueden ser lo que quieran.

Ergo primero patria y luego personas. Los pueblos nacen de lo que quieren las personas, por lo que una comunidad queriendo lo mismo sería pueblo.

pueblo.

(Del lat. popŭlus).

1. m. Ciudad o villa.

2. m. Población de menor categoría.

3. m. Conjunto de personas de un lugar, región o país.

4. m. Gente común y humilde de una población.

5. m. País con gobierno independiente.

Tercera acepción, conjunto de personas de un lugar. Si no se acepta es porque se es un facha catalán en contraposición al facha español.

Edit: además das la razón a los que te acusan de egoísmo, ya que no das a los demás lo que pides para ti.

Cita de: tinocasals en 22 de Septiembre de 2015, 10:51:19

Cita de: Tyrion250 en 22 de Septiembre de 2015, 09:43:45
Te delatas, primero negándole la capacidad de negociacion al estado (X tiene que ser X o no vale) y segundo porque niegas la historia, ciu se vio en la encrucijada de que todo lo que pedía historicamente lo había conseguido, que fue cuando dio el paso para subir la apuesta.

Hay cosas negociables y cosas que no. Si tú eres republicano, X tiene que ser X o no vale [= vas a seguir luchando por X].

Es falso, anda que no hay tipos de monarquía y anda que no hay diferentes grados de poder y privilegios que se le pueden conceder a un rey, todo eso es negociable, y anda que no hay cosas que puedes poner por delante del tema monarquía, para ceder en ella.

Si que hay temas innegociables, como el derecho a la vida por ejemplo, pero en relación a cataluña españa no los hay a menos que seas un radical intolerante con la diferencia.

Los catalanes independentistas no están a favor de la autodeterminación de los pueblos, sino a que Cataluña se separe de España, porque cuando se pone sobre la mesa que las partes de Cataluña que no quieran independizarse no lo hagan, se sale con tonterías históricas o con tonterías de definiciones lingüísticas de si se es o no una nación y eso se ha leido en este hilo.

Tinocasals, se que hay una cita pendiente de contestación por mi parte, pero no pienses que es por ti, es simplemente que hoy no me apetece defender el unionismo, estoy bastante asqueado.

http://goo.gl/bnqDhL

La que gobernó con transfugas y esta en el partido del que ha puesto a su compañera de clase al frende de la audiencia nacional para que le chive y manipule las causas que hay contra su partido.

Cita de: tinocasals en 22 de Septiembre de 2015, 09:39:18

Cita de: Tyrion250 en 22 de Septiembre de 2015, 09:24:54
Yo en vez de enfocar el tema por el "y tu más", si realmente se quiere arreglar el tema, hay que corregir los defectos del sistema que hacen que negociar no solucione las cosas.

Porque negociar en estas circunstancias no sirve? (y esto desgraciadamente solo lo ha entendido el pp de momento)

Con los radicales:

Porque con los que son nacionalistas por sentimiento, jamás los vas a contentar, por mucho que puedas ofrecerles y cederles, nunca se van a conformar y las cesiones previas solo sirven para que ganen poder para conseguir la independencia. (todo lo que está pasando empezó con pujol, nada de por el estatut etc, hace décadas ya se decía en los entornos independentistas "ahora paciencia, mañana independencia")

Con los moderados:

Porque realmente cuando el estado concede las reclamaciones a un partido nacionalista lo que realmente pasa es que lo está matando. Cuando un partido pide X y el estado le concede X, paradójicamente ese buen entendimiento está forzando al partido nacionalista a una de estas dos posibilidades (que son indeseables y una de ellas muy dificil de aceptar para el partido nacionalista):

1) Desaparecer, se reclamaba X y se ha conseguido, con lo que el partido deja de tener sentido.

2) Seguir vivo, se reclamaba X y se ha conseguido, con lo que para sobrevivir el partido tiene que pasar a pedir Y.

A esta situación se ha enfrentado ciu y como era lógico decidieron seguir vivos. Y como consecuencia de esta disfunción del sistema se constata que la negociación por parte del estado no ha solucionado nada y pese a las muchas competencias que se han cedido a cataluña, estamos donde estamos. Por tanto, la acusación de inmovilismo al estado central es falsa, se ha cedido y negociado mucho, pero la forma en que están organizados los partidos es disfuncional.


En otro orden de cosas, en el debate de tv3 del domingo Miquel Iceta dejó caer una de las maneras que se manipula al pueblo de catalunya.

La generalitat intentó hacer dos medidas populares, uno el tributo a los bancos y otro una ley de pobreza energética, que tuvo que retirar porque invadía competencias del estado. De esta forma se consigue dar la impresión de que la cataluña independiente sería mejor que el estado actual, que es el estado central el que no les deja proteger a los ciudadanos y que la derecha catalana es más moderada que la española, se matan muchos pájaros de un tiro.

Y desgraciadamente cuela, porque la mayoría de catalanes piensa eso respecto a la derecha catalana y española (ciu es derechas, pero ciu no es el pp).

El análisis completo es el siguiente: CIU, cuando saca una ley, sabe perfectamente cuando está invadiendo competencias y cuando no. Por tanto, ¿porque de repente ciu saca dos medidas con las que todo el mundo estaría de acuerdo aunque sean contra natura respecto a su ideología? porque sabe perfectamente que se las van a tumbar y por eso lo hace. En cambio, como el impuesto de sucesiones sabe que no se lo van a tumbar lo baja, por mucho de que se quejen de que necesitan dinero y les tumban los impuestos que necesitan poner.

Cuando dices: se reclamaba X y se ha conseguido es un poco curioso porque también está de parte. Otra explicación podría ser: se reclama A, se les da B porque se sabe que B convence a algunos y por tanto baja el número de gente que pide A y la energía con la que se pide, sabiendo que B no es A y que por tanto tarde o temprano se va a volver a pedir A con el agravante de que cada vez es una sociedad más fuerte la que lo pide porque cada vez para apagar el clamor sin ceder a dar A sigues dando B, C, D...

Quiero decir que es una cosa conjunta: no es un "los nacionalistas lloran", también es un "y el estado COMO ESTRATEGIA, cede, pero tan sólo a medias"

Te delatas, primero negándole la capacidad de negociacion al estado (X tiene que ser X o no vale) y segundo porque niegas la historia, ciu se vio en la encrucijada de que todo lo que pedía historicamente lo había conseguido, que fue cuando dio el paso para subir la apuesta.

Yo en vez de enfocar el tema por el "y tu más", si realmente se quiere arreglar el tema, hay que corregir los defectos del sistema que hacen que negociar no solucione las cosas.

Porque negociar en estas circunstancias no sirve? (y esto desgraciadamente solo lo ha entendido el pp de momento)

Con los radicales:

Porque con los que son nacionalistas por sentimiento, jamás los vas a contentar, por mucho que puedas ofrecerles y cederles, nunca se van a conformar y las cesiones previas solo sirven para que ganen poder para conseguir la independencia. (todo lo que está pasando empezó con pujol, nada de por el estatut etc, hace décadas ya se decía en los entornos independentistas "ahora paciencia, mañana independencia")

Con los moderados:

Porque realmente cuando el estado concede las reclamaciones a un partido nacionalista lo que realmente pasa es que lo está matando. Cuando un partido pide X y el estado le concede X, paradójicamente ese buen entendimiento está forzando al partido nacionalista a una de estas dos posibilidades (que son indeseables y una de ellas muy dificil de aceptar para el partido nacionalista):

1) Desaparecer, se reclamaba X y se ha conseguido, con lo que el partido deja de tener sentido.

2) Seguir vivo, se reclamaba X y se ha conseguido, con lo que para sobrevivir el partido tiene que pasar a pedir Y.

A esta situación se ha enfrentado ciu y como era lógico decidieron seguir vivos. Y como consecuencia de esta disfunción del sistema se constata que la negociación por parte del estado no ha solucionado nada y pese a las muchas competencias que se han cedido a cataluña, estamos donde estamos. Por tanto, la acusación de inmovilismo al estado central es falsa, se ha cedido y negociado mucho, pero la forma en que están organizados los partidos es disfuncional.


En otro orden de cosas, en el debate de tv3 del domingo Miquel Iceta dejó caer una de las maneras que se manipula al pueblo de catalunya.

La generalitat intentó hacer dos medidas populares, uno el tributo a los bancos y otro una ley de pobreza energética, que tuvo que retirar porque invadía competencias del estado. De esta forma se consigue dar la impresión de que la cataluña independiente sería mejor que el estado actual, que es el estado central el que no les deja proteger a los ciudadanos y que la derecha catalana es más moderada que la española, se matan muchos pájaros de un tiro.

Y desgraciadamente cuela, porque la mayoría de catalanes piensa eso respecto a la derecha catalana y española (ciu es derechas, pero ciu no es el pp).

El análisis completo es el siguiente: CIU, cuando saca una ley, sabe perfectamente cuando está invadiendo competencias y cuando no. Por tanto, ¿porque de repente ciu saca dos medidas con las que todo el mundo estaría de acuerdo aunque sean contra natura respecto a su ideología? porque sabe perfectamente que se las van a tumbar y por eso lo hace. En cambio, como el impuesto de sucesiones sabe que no se lo van a tumbar lo baja, por mucho de que se quejen de que necesitan dinero y les tumban los impuestos que necesitan poner.

Cita de: Lev Mishkin en 20 de Septiembre de 2015, 01:11:47
Un enlace más.


https://glamboy69.wordpress.com/2015/09/19/com-he-sobreviscut-a-una-campanya-de-ciber-assetjament/

Ostras, no lo conocía, que fuerte, gracias por el enlace. Luego hay que seguir diciendo "si bwana" a los que dicen que porque la diada es pacífica en cataluña hay 0 problemas de convivencia. Y si defiendes lo contrario es que no conoces cataluña (¿hola acv?)

Edit: por si alguien lee desde tapatalk a mi no se me ven los colores:

CitarComo es que el â,¬ no va a ser su moneda de cambio? No es necesario pertenecer a la UE para tener el â,¬ como moneda. Andorra, Monaco, San Marino y el Vaticano tienen el â,¬ como moneda, con el consiguiente acceso a la financiación del BCE sin formar parte de la UE. Y lo que es mejor: para poder tener el â,¬ como moneda, no existe el derecho a veto, por lo que España no podrá vetarlo.

(tienes el euro pero pierdes el respaldo del BCE, es como si me defiendes que los países de sudamerica tenían las mismas ventajas que USA por adoptar el dolar)

Citar- Saldremos de la UE. Quizás al crear el nuevo Estado, éste nazca fuera de la UE, pero su ingreso puede ser inmediato, y si apuramos, puede tardar un año o dos. El pronóstico español, en cambio, es porque España VA A VETAR CONTINUAMENTE el ingreso de Catalunya en la UE. Por tanto no es una consecuencia, es una AMENAZA.

(lo de entrar en un año o dos es una suposición tuya gratuita.)
(Esto se contempla en caso de DUI que es una amenaza previa vuestra, así que es un parrafo hipócrita)

Citar- Puede haber violencia o balcanización (como dicen los hipócritas). Si es así es porque el ejército español ha disparado sobre población civil catalana. Por tanto no es una consecuencia, es una AMENAZA.

(No creo que eso pase, ni siquiera en caso de DUI)

Citar- Acabas de plantearte que nos iría mal porque disminuiría el consumo español de productos catalanes. Y yo te pregunto: Porqué? Qué hay en formar parte de otro país que te impida contrar sus productos? No será que de nuevo no es una consecuencia, sino una AMENAZA.

(estaría bien si la realidad no te dijera que mientes/estas equivocado (no se cual de las dos es tu caso), si es tan facil comerciar con cualquier país porque cataluña no lo ha hecho? porque comercia tantísimo más con españa y europa?)

CitarEste proceso ha repetido muchas veces que no va contra los españoles, que los ciudadanos de Catalunya mantendrán si quieren la nacionalidad española, y que el idioma castellano será co-oficial . Y las respuestas siguen siendo amenazas? El discurso del miedo?

1 Completamente de acuerdo, esto iba... ahh sí iba contra Alaska si no recuerdo mal. "Alaska ens roba"

2 ((no está claro lo de la cooficialidad) mirate las declaraciones de irene rigau y los informes sobre la lengua que maneja la generalitat, así como todos los grupos de presión organizados (catalunya acció, sectores de erc, cup, cdc, plataforma per la llengua, omnium, etc.)

CitarOs dejo una frase de Azorín: «Merecemos perder Cataluña. Esa cochina prensa madrileña está haciendo la misma labor que con Cuba. No se entera. Es la bárbara mentalidad castellana, su cerebro cojonudo (tienen testículos en vez de sesos en la mollera)»

El acorazado Maine, operaciones de doble bandera, USA, ¿que dices de prensa madrileña?

Hoy debate en la sexta en español de los candidatos, acaba de empezar

Cita de: Virgil Hilts en 19 de Septiembre de 2015, 14:02:32

Cita de: Tyrion250 en 19 de Septiembre de 2015, 11:44:45
"Mas-Colell recuerda que España está obligada a pagar a los pensionistas aunque Catalunya se independice"

El debate político de la independencia esta llegando a cotas de tratar al electorado de subnormal profundo.

Si un alemán que ha cotizado en Alemania se jubila y viene a vivir a España, las pensiones las paga Alemania.

Si un español que ha cotizado en España se jubila y se va a vivir a Portugal, las pensiones las paga España.

Te ha quedado claro? Pues vigila a quien llamas subnormal profundo.

Impresionante capacidad de análisis.

La ley obliga a España a pagar a los pensionistas, pero la parte de la ley que dice que la gente en edad de trabajar tiene que tributar para pagar a estos nos la saltamos para que tributen en la hacienda catalana no? [emoji23] [emoji23] [emoji23]

Lo dicho, el nivel ha bajado a jardín de infancia.

"Mas-Colell recuerda que España está obligada a pagar a los pensionistas aunque Catalunya se independice"

El debate político de la independencia esta llegando a cotas de tratar al electorado de subnormal profundo.