Cita de: Bru en 11 de Noviembre de 2015, 14:09:21

Cita de: Tyrion250 en 11 de Noviembre de 2015, 13:57:10

Cita de: maltzur en 11 de Noviembre de 2015, 12:10:40
Espero que mejore algo.  En el 78 no estaba la CUP rondando.  Yo creo que si filosofía de elige al que pienses más honrado y tratalo como sí fuera el más corrupto de todo puede ir bien.  Pero como no tengo claro para donde va el asunto veremos que se cuece

De momento la cup dice lo que hace, pero hay una incongruencia en su argumentario.

He oído muchas veces a la cup que el 55% de los votos daban legitimidad para hacer el proceso instantáneamente y que como no se ha obtenido hay que hacerlo de forma más lenta, pero no he oído la argumentación que sustenta eso, ¿tu la conoces?

¿Por qué dice la cup que eso es así?

Nah.  Yo escuché una entrevista a su presidente en la Sexta  y le preguntaron esto mismo.  Y contestó que no era cierto.  Que la Legitimidad la tenían al 100%.  Que lo de la mayoría lo único que implicaba es que debería establecer un marco jurídico distinto para cambiar la Ley electoral Catalana y todo aquello que les impidiera llegar a la Independencia por el camino que fuera.  Si hubieran tenido más hubieran exigido la Declaración de Independencia ese mismo día. 

Pero vamos..que lo de la legitimidad no estaba en discusión ni con un 80% ni con un 40%.

Luego hablan de tolerancia...

¿En serio dijo eso?

Vaya flipao 

Yo tampoco tengo ni he tenido nunca un risk. Lo probé de niño y nunca me gustó.

Cita de: Lycaon en 09 de Noviembre de 2015, 14:45:26

Cita de: Brux en 09 de Noviembre de 2015, 14:04:23

Cita de: acv en 09 de Noviembre de 2015, 13:59:39

Cita de: Miguelón en 09 de Noviembre de 2015, 12:55:46
Por cierto, aquellos que hablaban de que no se sabía exactamente si los 63 diputados del Parlamento de Cataluña (los que no son de la cup ni JxS) estaban todos a favor o en contra de la independencia, ya lo tenéis claro, 63 votos en contra, lo que viene siendo el 52% de los votos recibidos.

La trampa de los números y los diputados

Si 63 es el 52% de los votos
72 que % es?

Si el 48% quiere A
y el 41% quiere B
y El 9% de CSQP no quiere ni A, ni B ¿quien tiene la mayoria?

Si el PP tiene el 44% de los votos y en el congreso 186 diputados , porque ha tenido mayoria absoluta para hacer lo que quiso? Porque el otro 55% de los votantes tiene 164 escaños y no puede hacer nada?

Que pase lo que pase y que hagan lo que quieran, pero los números son engañosos....

72 es el 48% 

Con esto estás diciendo que no hay independentistas fuera de estos dos partidos políticos. Y es falso. En CSQP hay almenos un diputado que, si le dejan, vota con los 72. Dicho por él. Y no hablemos de los votantes, que en unas elecciones pueden querer priorizar un programa... Sigue engañándote, si quieres [emoji16]

Con esto estoy diciendo que gracias a la ley electoral con el 48% de los votos han obtenido 72 diputados, todo lo demás lo dices tú, no pongas en mi boca cosas que no digo.

Cita de: acv en 09 de Noviembre de 2015, 13:59:39

Cita de: Miguelón en 09 de Noviembre de 2015, 12:55:46
Por cierto, aquellos que hablaban de que no se sabía exactamente si los 63 diputados del Parlamento de Cataluña (los que no son de la cup ni JxS) estaban todos a favor o en contra de la independencia, ya lo tenéis claro, 63 votos en contra, lo que viene siendo el 52% de los votos recibidos.

La trampa de los números y los diputados

Si 63 es el 52% de los votos
72 que % es?

Si el 48% quiere A
y el 41% quiere B
y El 9% de CSQP no quiere ni A, ni B ¿quien tiene la mayoria?

Si el PP tiene el 44% de los votos y en el congreso 186 diputados , porque ha tenido mayoria absoluta para hacer lo que quiso? Porque el otro 55% de los votantes tiene 164 escaños y no puede hacer nada?

Que pase lo que pase y que hagan lo que quieran, pero los números son engañosos....

72 es el 48% 

Cita de: chiqui en 09 de Noviembre de 2015, 10:16:16

Cita de: Brux en 09 de Noviembre de 2015, 10:09:01

Cita de: Tyrion250 en 07 de Noviembre de 2015, 00:35:07

Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 23:29:14

Cita de: Tyrion250 en 06 de Noviembre de 2015, 23:22:11

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 23:06:13

Cita de: Miguelón en 06 de Noviembre de 2015, 23:04:12

El día que digas algo sin mentir te levantarán un monumento en el valle de los caídos

¿Es posible que aceptes que puedo tener una opinión diferente de la tuya y que eso no es mentir? ¿O estoy pidiendo demasiado?

Te dice que mientes porque mientes, no porque opinas. España no opina eso de los idiomas. Lo que yo he dado es mi opinión personal.

Por otra parte, que los idiomas hacen de barrera, eso es un hecho, y no se puede opinar en contra (bueno, sí se puede, pero es una opinión errónea y por tanto no respetable). Si viene alguien aquí y pone un post en euskera no vamos a pillar nada ni yo con mis "prejuicios", ni tú "sin" ellos. O me dirás que tu lo vas a entender porque no tienes prejuicios?  vaya tonterías que tiene uno que leer.

hacen de barrera a veces, otra veces sirven para otras cosas. Y esas barreras con un poco de esfuerzo se pueden superar. Lo fácil es quejarse de todo lo que nos supone un esfuerzo.

Yo considero, y esto si es una opinión y no un hecho [emoji23] , que cuesta mucho aprender idiomas, si fuera fácil no habría problemas en saber muchos y no sólo cuesta aprenderlos sino que cuantos más sabes más difícil es mantenerlos.

Yo conozco casos de inmigrantes que se les ha olvidado su idioma materno después de muchos años en el extranjero y ya no se atreven a hablarlo.

En mi opinión después del fracaso del esperanto, poner el inglés como idioma de la humanidad es la mejor opción, los demás cooficiales.

Tuve una compañera de trabajo peruana, me decía que que pena que les colonizasemos los españoles, porque si hubieran sido los ingleses ahora hablaría inglés nativo y se iría a trabaja a USA.

Dile que si le hubieran colonizado los ingleses ella no existiría, al igual que hoy dia no queda prácticamente ni un nativo americano en los territorios colonizados por ingleses.

Se lo dije 

Cita de: Wolrum en 09 de Noviembre de 2015, 00:39:42

Cita de: Skryre en 08 de Noviembre de 2015, 20:27:16

Cita de: chiqui en 08 de Noviembre de 2015, 20:16:19
Pienso que el juego es un buen medio para el entendimiento y para que personas con distintas ideologías compartan un rato en la misma mesa y se diviertan juntas

Yo creo que es así, pero por lo visto estaba equivocado, a partir de ahora preguntaré siempre cual es la filiación política de mis compañeros de mesa, no vaya a ser que tenga que odiar a alguno y no me haya dado cuenta.

Lo vuelvo a explicar. Me la pela lo que pienses o dejes de pensar. Lo que no consiento es que se me insulte a mí o a los símbolos que me representan. Y por eso, y solo por eso, estoy dispuesto a no sentarme con los independentistas, que han cosntruido su mensaje e ideario en base al odio a España.

Me llamarás tiquismiquis, pero es lo que hay.

Todo lo demás son interpretaciones que no reflejan lo que he expresado.

Me solidarizo con Wolrum 

Cita de: Tyrion250 en 07 de Noviembre de 2015, 00:35:07

Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 23:29:14

Cita de: Tyrion250 en 06 de Noviembre de 2015, 23:22:11

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 23:06:13

Cita de: Miguelón en 06 de Noviembre de 2015, 23:04:12

El día que digas algo sin mentir te levantarán un monumento en el valle de los caídos

¿Es posible que aceptes que puedo tener una opinión diferente de la tuya y que eso no es mentir? ¿O estoy pidiendo demasiado?

Te dice que mientes porque mientes, no porque opinas. España no opina eso de los idiomas. Lo que yo he dado es mi opinión personal.

Por otra parte, que los idiomas hacen de barrera, eso es un hecho, y no se puede opinar en contra (bueno, sí se puede, pero es una opinión errónea y por tanto no respetable). Si viene alguien aquí y pone un post en euskera no vamos a pillar nada ni yo con mis "prejuicios", ni tú "sin" ellos. O me dirás que tu lo vas a entender porque no tienes prejuicios?  vaya tonterías que tiene uno que leer.

hacen de barrera a veces, otra veces sirven para otras cosas. Y esas barreras con un poco de esfuerzo se pueden superar. Lo fácil es quejarse de todo lo que nos supone un esfuerzo.

Yo considero, y esto si es una opinión y no un hecho [emoji23] , que cuesta mucho aprender idiomas, si fuera fácil no habría problemas en saber muchos y no sólo cuesta aprenderlos sino que cuantos más sabes más difícil es mantenerlos.

Yo conozco casos de inmigrantes que se les ha olvidado su idioma materno después de muchos años en el extranjero y ya no se atreven a hablarlo.

En mi opinión después del fracaso del esperanto, poner el inglés como idioma de la humanidad es la mejor opción, los demás cooficiales.

Tuve una compañera de trabajo peruana, me decía que que pena que les colonizasemos los españoles, porque si hubieran sido los ingleses ahora hablaría inglés nativo y se iría a trabaja a USA.

Totalmente de acuerdo, para mí los idiomas son simplemente una forma de comunicación y son un ser vivo, si acaban fagocitados por otro idioma y pasan a lengua muerta pues lo siento mucho, pero así son las cosas, no albergo sentimientos por mis dos idiomas (Castellano y Valenciano), bueno, por el Valenciano sí, un poquet..... Pero si algún día desaparecen porque el inglés se los come, pues no pasa nada, así me entenderé con más gente.

Cita de: Lycaon en 07 de Noviembre de 2015, 00:54:13

Cita de: Tyrion250 en 07 de Noviembre de 2015, 00:01:22
Yo no he dicho en ningún momento que unos sean y otros no.

Tampoco he dicho que estas barreras no se puedan superar, pero cuesta muchísimo y no todas, solo podrás superar la de los idiomas que puedas aprender en la vida, pero hay cientos.

Y España hoy día no intenta destruir ningún idioma. Decir lo contrario es mentira, lo que si es verdad que intenta proteger el español, en mi opinión más de lo deseable.

De las cosas sobre las que te defiendes, no te niego las primeras. No te he acusado de nada de eso.

Pero te niego que el Estado español no intente destruir idiomas. ¿El español necesita protección? ¿Está amenazado de extinción por otra lengua? Supongo que España no intenta proteger el español en Castilla la Mancha, ni en Andalucía, ni en Castilla-León, ni en Cuba, ni en Perú, ni en Argentina, ni en Madrid, ni en Aragón, ni en Chile. Sólo intenta "proteger" el español (con el dinero de todos) en lugares que tienen otra lengua propia (Cataluña, País Valenciano y País Vasco, por ejemplo, aunque no haya vascos en este hilo). El presupuesto que se destina cada año para "defender" el español con el Instituto Cervantes equivale al presupuesto de un Ministerio. Es mucho dinero, pero me imagino que, para ti, está bien empleado, porque es para "defender" el español. Eso es normal.

Te repito, Comunitat Valenciana, es lo que dice nuestro Estatut, un poco de respeto.

Cita de: Pensator en 06 de Noviembre de 2015, 13:42:59
El respeto a la sensibilidad lingüistica, a la diversidad religiosa y al medioambiente son cosas que acaban encareciendo los productos y las acciones. Pero sinceramente creo que vale la pena a medida que una sociedad se desarrolla y mas o menos tiene cubiertas las necesidades básicas a destinar parte del dinero a esas cosas, que tampoco son un coste desmesurado.

Tenemos una tendencia mala todos a ver como importante y dinero no desperdiciado lo que se destina a cosas inmateriales que son sensibles para uno mismo, pero hay que ponerse en la piel de otros.

Estoy de acuerdo en todo, menos en lo referido a medicamentos, los dejaría fuera de sentimientos de todo tipo, para mí cuanto más baratos mejor.

Si no os importa pagar más por ellos ya es cosa vuestra.

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 13:33:51

Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 13:16:55

Cita de: Gand-Alf en 06 de Noviembre de 2015, 13:11:17

Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 13:08:17
Y si lo hicieran encarecerían el producto, lo que no sería muy lógico dado que es un medicamento y es vital el acceso barato a ellos.

Venga hombre... Va a ser que se queda gente sin acceso a un medicamento por poner el prospecto en catalán

En catalán, gallego, euskera y valenciano..... Son 5 prospectos en total, con sus costes de traducción e impresión.

El poner el prospecto sólo en catalán para Cataluña o en Gallego para Galicia llevaría unos costes de manipulación y distribución extras.

El disponer de una lengua común abarata costes en muchas cosas y optimiza los recursos.

Lo siento, soy economista, entiendo vuestro corazoncito de catalanoparlantes, pero la pela es la pela.

Insisto. La mentalidad de muchos en España es la siguiente:

- Castellano: lo que une, la lengua común, lo normal, lo bueno, lo deseable, un regalo, vaya.
- Otras lenguas: lo que rompe, caras (de dinero!), lenguas particulares, caprichos, innecesarias

Y todos estos adjetivos, absolutamente todos, son prejuicios lingüísticos, que se basan en motivos políticos.

Y eso, por supuesto, se traduce en el sistema legal que tenemos, que es injusto, ya que trata de forma desigual a las dos categorías de lengua.

Como dicho antes, hablo como economista, y tener dos lenguas es menos eficiente que tener sólo una.

Pero no todo es la economía.......

Cita de: Gand-Alf en 06 de Noviembre de 2015, 13:30:40

Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 13:16:55

Cita de: Gand-Alf en 06 de Noviembre de 2015, 13:11:17

Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 13:08:17
Y si lo hicieran encarecerían el producto, lo que no sería muy lógico dado que es un medicamento y es vital el acceso barato a ellos.

Venga hombre... Va a ser que se queda gente sin acceso a un medicamento por poner el prospecto en catalán

En catalán, gallego, euskera y valenciano..... Son 5 prospectos en total, con sus costes de traducción e impresión.

El poner el prospecto sólo en catalán para Cataluña o en Gallego para Galicia llevaría unos costes de manipulación y distribución extras.

El disponer de una lengua común abarata costes en muchas cosas y optimiza los recursos.

Lo siento, soy economista, entiendo vuestro corazoncito de catalanoparlantes, pero la pela es la pela.

Pues nada. Nuestro corazoncito catalanoparlante no puede permitir que un niño muera por no poder obtener un medicamento con el sobrecoste que conllevaría tener el prospecto en catalán. Pero... ¿por qué detenerse ahí? Mejor eliminar el catalán directamente, que está generando un sobrecoste en tantas y tantas cosas, total por la manía que nos ha dado de no usar solamente el castellano, que es lo óptimo.

No pongas en mi boca cosas que no he dicho, gracias 

Y sí, tener dos lenguas no es rentable económicamente hablando, pero no sólo de economía vive el hombre.

Cita de: Pensator en 06 de Noviembre de 2015, 13:20:00
Yo si que veria bien y de hecho soy partidario que asi sea, que desde la Generalitat se obligara a las empresas con sede en cataluña a que los productos farmaceuticos incluyan ademas del castellano el prospecto en catalán.

Y la modificación del TC no influye en nada. Y si es la Agencia Europea del Medicamento la que lo impide habria que picar a su puerta a reclamar que dejara.

Si tú lo ves bien no tengo nada que objetar. Se encarece el producto, pero si así os quedais contentos pues vale.

Cita de: Gand-Alf en 06 de Noviembre de 2015, 13:11:17

Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 13:08:17
Y si lo hicieran encarecerían el producto, lo que no sería muy lógico dado que es un medicamento y es vital el acceso barato a ellos.

Venga hombre... Va a ser que se queda gente sin acceso a un medicamento por poner el prospecto en catalán

En catalán, gallego, euskera y valenciano..... Son 5 prospectos en total, con sus costes de traducción e impresión.

El poner el prospecto sólo en catalán para Cataluña o en Gallego para Galicia llevaría unos costes de manipulación y distribución extras.

El disponer de una lengua común abarata costes en muchas cosas y optimiza los recursos.

Lo siento, soy economista, entiendo vuestro corazoncito de catalanoparlantes, pero la pela es la pela.

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 13:01:45

Cita de: Pensator en 06 de Noviembre de 2015, 12:23:15

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 12:19:02
Sí, porque el catalán sí puede prohibirse en Cataluña (por ejemplo, en los medicamentos) y además nadie tiene obligación de conocerlo.

Eso que dices es mentira. Nada impide a la industria farmaceutica incluir el catalan en los folletos y etiquetas.

Cito de una noticia del Economista de 13/01/2014: "Desde las compañías farmacéuticas también esgrimen otra razón
idiomática para oponerse a la versión bilingüe. Y es que el catalán no está aprobado como idioma válido en los prospectos de medicamentos por la Agencia Europea del Medicamento (EMA), la encargada de las aprobaciones técnicas de los fármacos.".

¿Adivinas quien representa a los catalanes en la EMA y decidió no incluir el catalán? El Estado Español. No permitir es lo mismo que prohibir. Pues eso, que la mentira es decir que nada impide, cuando hay normas que impiden el uso normal del catalán en Cataluña.

Pues si eso es así está muy mal hecho y debería cambiarse, ahora, no me parece motivo para independizarse, se cambia la normita esa y arreglado.

De todas formas dudo que las farmaceuticas se gastasen el dinero en sacar prospectos en todas las lenguas existiendo una común. Y si lo hicieran encarecerían el producto, lo que no sería muy lógico dado que es un medicamento y es vital el acceso barato a ellos.

Cita de: tinocasals en 06 de Noviembre de 2015, 12:13:50

Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 12:02:54

Cita de: tinocasals en 06 de Noviembre de 2015, 11:55:47

Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 11:48:26
Yo soy funcionario, si el Euskera fuese oficial en todo el estado yo tendría que saber euskera, y sinceramente no lo veo ni medio normal....

Primero hay que decidir si nos parece bien y luego si es factible. Tu "no lo veo ni medio normal" responde a lo segundo, creo. Yo tampoco lo veo factible, pero me parece justísimo como concepto. Y es esta imposibilidad la que me hace pensar que España necesita cambios. Y como tú, como no lo ves factible decides que no te parece bien, al final acabo pensando que el cambio que necesita España es romperse a trocitos.

Por cierto, no me contestate a en qué, en concreto, se ha protegido en exceso al valenciano.

No me parece bien ni factible.

Romper un estado con una lengua común simplemente por otras lenguas me parece absurdo, y más todavía cuando la competencia sobre esas lenguas la tienen las comunidades donde se hablan.

Lo del valenciano, es la impresión que tengo como funcionario, se le proteje a saco, ha aumentado muchísimo la escolarización en valenciano, debería haber más, pero poco a poco....

Trabajo en un pueblo valenciano parlante, nadie tiene problema para escolarizar en valenciano.

Desde la Generalitat se protege al valenciano y se lo potencia, no tienes más que ver las campañas que se han hecho, y se hicieron con el PP.

No voto al PP

Pues probablemente sea estar dentro lo que hace que lo veas así. Mi perspectiva es la de un ciudadano fuera del mundo administrativo, hablante nativo de la lengua minorizada. Y desde mi punto de vista [y me atrevo a hablar por mucha gente que me rodea] las campañas que se han hecho con el PP han sido simplemente invisibles, o vacías. De hecho el cambio que se ha visto con el nuevo gobierno creo que es bastante objetivo, y esperemos que vaya a más. Y supongo que esa protección es una cosa que se ve en las leyes pero no sé hasta qué punto se demuestra luego en la realidad: podría dar ejemplos concretos pero ahora mismo, la falta de un canal público fuerte en lengua propia los eclipsa todos. Ya puede estar escrito en letras doradas en las leyes que si luego la alcaldesa perpetua, después de 25 años nos sale con el insulto del caloret...

Mi impresión como ciudadano de a pie también es la misma.....

Entiendo que como catalanista que eres todo te parezca poco, y a tu círculo de amistades también, deben ser de tu misma ideología, pero a mí como valencianista me parece que se hace mucho por el valenciano, de hecho veo que se le lleva entre algodones.

Si se le protege aún más pues vale, pero sin menospreciar al castellano.

Lo de canal 9 era un pozo sin fondo, no estoy de acuerdo con que se cerrara, se tendría que haber reformado, veremos en qué acaba la cosa.

La Rita impresentable, sí, de acuerdo.