No entiendo como alguien se toma en serio a la de "el dinero público no es de nadie". Es una de esas frases antológicas, del mismo nivel que la de aquel otro metepatas de "son solo unos hilitos como de plastilina", que no auguran nada bueno.

Creo que llegué estar esperando 12, incluidos 4 simultáneos (de 7 conjuntas en total) contigo luistechno maldito hypeador

Ahora solo tengo 3 por recibir (con suerte este mismo año después de mucha espera...) y otro en el que puede que entre este mes pero, a pesar de mi historial, ahora ya me parecen muchos.

Voy a poner mi cifra en 2 con un margen de +- 1, más de eso volvería a ser preocupante para mi

Cita de: peepermint en 04 de Julio de 2018, 10:54:53
  Yo tambien tengo todito del Claustrophobia, y me metere en este a nada que mejoren alguna cosilla y no se pasen con el precio...

   Y si, juegazo.

Recuerdamelo que yo llevo tiempo detrás de un Claustrophobia (ya me había resignado a hacerlo p&p) y compartimos gastos

Cita de: pablostats en 05 de Julio de 2018, 13:10:30 Sólo me lo compraría de no tener la edición anterior. El afán por deshacerse de la primera edición y comprar la segunda no lo entiendo muy bien en este caso. Pero si eso sirve para que alguien pueda conseguir la primera edición a precio de saldo, mejor que mejor para él. Pocos juegos con mejor ratio calidad-precio que esa primera edición.

No había caído en la posibilidad de esa herejía. Tomo nota, ¡gracias!

Cita de: freebai en 06 de Julio de 2018, 15:55:46

Cita de: explorador en 06 de Julio de 2018, 06:18:06
Aquí las únicas falacias que hay las que llevais repitiendo en el hilo con los pobres refugiados, y las misiones de rescate que si no se nos mueren, cuando son inmigrantes económicos aprovechándose de la red de tráfico de personas que les han montado las ONGs.

El intento de criminalización de las ONGs (ya que no haces la mas mínima distinción) que rescatan vidas humanas, es el culmen de la postverdad del extremo centro... el problema, que al ser una mentira tan evidente, nadie se la cree.

A lo mejor algún socio de Medicos Sin Fronteras, Acnur, Manos Unidas, Unicef, Cruz Roja... se siente interpelado por tu acusación de pertenencia a una mafia, o incluso la propia ONG se puede sentir "molesta" por tu acusación de ser responsables de crear una red de trafico de personas.

Escrito queda, ojito con esto, creo que deberías de retractarte... el superconsejito de hoy.

Mandale el consejito a Daniel Cohn (eurodiputado de los verdes) y a la Merkel, porque andan diciendo que las ONG están incumpliendo la ley (que no es lo mismo que tu tergiversación de "ser parte de las mafias"), y no son los únicos...

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 06 de Julio de 2018, 12:45:34 No encuentro el mensaje para citarte Karinski. En parte te doy la razón, seguro que están los "pícaros" que tiran el visado al mar para que le den asilo, de esos hay en todos los sitios. Pero que hacemos, ¿dejamos morir a los que de verdad si lo necesitan por estos caraduras?.

"¿ Dejamos morir?"
Venga seguid con la falacia del hombre de paja, yo paso.

Cita de: freebai en 06 de Julio de 2018, 13:26:55
Amigo Karinsky, me sorprende que justo sea MSF la ONG con la que contribuyes, cuando su presidente David Noguera defiende exactamente lo que por aquí estamos defendiendo unos cuantos. Cito literal:

"Cualquier persona rescatada en el mar debe ser tratada de manera igual y digna, ya que trataríamos a cualquier persona en una situación extrema en el mar. Nuevamente se están criminalizando y estigmatizando a las personas que buscan protecciones que se les otorgan bajo el derecho internacional.[/b]" Tomad nota Aht, Alfredo, explorador y compañía de vuestras posiciones centristas y humanitarias.

"Los refugiados, migrantes y solicitantes de asilo rescatados en el mar no pueden ser devueltos a Libia donde se enfrentan a niveles alarmantes de violencia y explotación. Muchos de los rescatados han denunciado haber sido sometidos a actos de brutalidad en Libia, mientras que prácticamente todos han sido testigos de actos de extrema violencia (golpes, violaciones y asesinatos) contra los refugiados y los migrantes. Bajo ninguna circunstancia se puede justificar su devolución a Libia.[/b]" Toma nota amigo Karinsky.  ... y permíteme que me ría un poquito por dentro, por qué no decirlo.

Ni que decir tiene que está completamente de acuerdo traerlos a España, es más, dice que habría que haberlos llevado a Palma de Mallorca en vez de a Valencia, ante la urgente necesidad.
Aquí os copio el enlace por si queréis leerla al completo... A alguno os hace muuuuucha falta.
https://www.msf.es/actualidad/mediterraneo/aquarius-negar-desembarco-personas-desesperadas-no-puede-considerarse-una

Sorprendete lo que quieras, no veo el motivo. Ya he dicho que esa parte de lo que hace MSF me parece ilegal, y se lo dicen hasta desde el parlamento europeo.

Que lo diga Noguera no significa que sea legal, y la protección que otorga el derecho internacional no es la que él insinúa cosa que él sabe perfectamente. Y tú. La cuestión es que, por ahora, la política de fait accompli ha ido funcionando, pero Italia por ejemplo se ha plantado, ha denunciado ese proceder y... ¿qué ha pasado? Nada, porque Italia no ha incumplido ningún tratado internacional.

Que Libia está mal es algo público, que sus instituciones tienen el apoyo de la UE también es público como ya se ha comentado con fuentes en este hilo, pero... ¡vaya! Esa parte la obvias constantemente, como también evitas el hecho de que la mayoría de los que salen de Libia son gente de otros países y no de la propia Libia. Tú que gustas de reformular preguntas (para ignorar las respuestas) apreciarás que reformule esta que ignoraste para no responder: ¿Cuantos libios venían en el Aquarius?

Por otro lado, tranquilo que ya estoy al día de las actividades de MSF gracias a las publicaciones y los boletines digitales que me envían regularmente, te pego el último, en el que trataban este tema hace unos días, si quieres.

Y riete por dentro y por fuera, tú sabrás qué motivo tienes para ello, yo ya he dicho que no voy a darme de baja ahora de MSF por esto, llevo años conociendo de primera mano su trabajo porque tengo un amigo que trabaja en misiones de MSF en África principalmente y sé perfectamente que ayudan donde hace falta jugándose el tipo, el suyo propio, por cuatro jodidos chavos.
Pero vamos que tú ríe, si ese es el único argumento que te queda pues qué le vamos a hacer

Cita de: freebai en 06 de Julio de 2018, 13:26:55 Y a colación con la pregunta de Dragonmilenario de cuántas "medallitas" tenemos. Hay personas que para intentar tener la conciencia tranquilita envían un día 20 euretes a cualquier ONG... y ya han cumplido para el resto de los siguientes 364 días del año, y claro la solidaridad se les esfuma de un plumazo.

Si la cosa fuera al revés y fuesen solidarios 365 días al año, no harían falta ONGs.

Ah vaya, primero dudabas que fuera socio y ahora que ves que sí que lo soy entonces resulta que es cuestión de tranquilizar mi conciencia por un puñado de euros.. la verdad, como argumento es risible, aunque a mi no me verás reirme de ti, solo de tus ocurrencias, lo que no evita que me pregunte... ¿eres así con todo? ¿Etiquetas a una persona por algo y ya todo lo demás lo moldeas para que encaje con esa etiqueta? Esa es una actitud bastante totalitaria, ¿no crees?

Como ya he comentado, yo colaboro desde hace años como puedo y como quiero. No puedo trabajar sobre el terreno pero puedo donar parte de mi salario (es decir, de mi tiempo dedicado a obtenerlo) para ayudar a pagar (porque no viven del aire) a quien tiene los conocimientos necesarios para dedicar su tiempo sobre el terreno. ¿Qué tiene eso de malo? Pero vamos, aunque fueran solo los 20â,¬ puntuales que tú dices, ¿qué tendría de malo? Hay mucha gente que solo hace un donativo puntual al año (o en su vida) porque no puede comprometerse con cuotas mensuales y eso está bien también, porque cada ayuda SUMA. Aunque incluso eso te parece molesto. ¿Acaso eres tú un ser moralmente superior para juzgar si quien ayuda lo hace mucho o poco según tu infalible baremo? Porque es lo que se desprende de cada uno de tus mensajes. Y no hace sino confirmar tu actitud totalitaria.

En fin, como revolucionario de teclado eres bastante alborotador pero yo no veo que ayudes mucho, aunque oye, si te echas unas risas a nuestra costa pues que te quiten lo bailao. Bien por ti. Pero conmigo no cuentes para seguir entreteniéndote.

El tiempo dará y quitará razones sobre este tema, hasta entonces sigue tergiversando y evitando responder a todo lo que no puedes rebatir, yo no veo sentido a seguir argumentando con fuentes y datos que vas a ignorar de oficio porque no se ajustan a tu verdad.

Cita de: freebai en 05 de Julio de 2018, 21:38:59
Veo por tus respuestas lo tremendamente desconectado que estas de la realidad que viven las personas migrantes en el mundo, si te sorprende que no compren un billete de avión para venir directos a Europa en vez de pagar pasajes carísimos en cayucos de malamuerte, es porque desconoces totalmente su problemática.

No me sorprende, ya te he dicho yo uno de los motivos (del caso documentado por ElPais) pero te lo repito: Llegando con pasaporte quedaría claro que no cumplen con los requisitos de asilo y serían devueltos a su país de origen en el mismo vuelo de la compañía en la que viajaron. Gratis, eso sí.

Cita de: freebai en 05 de Julio de 2018, 21:38:59 Te recomiendo que te pases por alguna charla en la ONG en la que dices colaborar, respecto a este tema. Por cierto, tengo curiosidad por saber cual es, si no te importa decirlo.

Lo he dicho abiertamente en el hilo, entiendo que no lo hayas tenido en cuenta porque queda claro que no lees lo que no puedes atacar. Como ahora con la construcción "en la que dices colaborar", dando a entender que miento, te enseñaría mi declaración de la renta si quisieras verla en persona, pero para ahorrarte pasar ese mal trago te paso foto de mi carné de socio de la ong a la que me estoy refiriendo en este hilo:

(Editado por que tapatalk la sacaba cabeza abajo)
Y no, yo no ayudo por deber, ayudo porque puedo y porque quiero. Y es la propia MSF la que me anima a captar nuevos socios regularmente, cosa difícil de hacer sin explicar que se colabora con ellos.

Por otro lado, fíjate que en el carné dice "...acción humanitaria, independiente, imparcial y neutral...", eso no creo que signifique "por medios ilegales", lo mires como lo mires.

Cita de: freebai en 05 de Julio de 2018, 21:38:59 Y para terminar lo que de verdad me parece RADICAL, es que salvar vidas os suponga un problema. Porque aunque escribis que no os supone un problema... todo vuestro discurso y argumentaciones hace parecer todo lo contrario.

Y vuelta a tu postverdad sobre el salvamento. En fin...

Cita de: freebai en 05 de Julio de 2018, 20:51:48
El intento de criminalizar la Ayuda Humanitaria es lamentable. Son personas salvando personas. Merkel puede decir misa.

Que europa y muchos europeos miráis para otro lado cuando cuando las ONGs estamos denunciando la nula garantía humana de los rescatados por Libia, allá cada cual con su conciencia, pero es la realidad.

Pero sinembargo no me acabas de responder a mi pregunta, reformulo ¿Que te molesta de las 629 personas rescatadas sean trasladadas a suelo español?

He contestado de forma bastante clara, si no te gusta la respuesta poco puedo hacer, pero te lo repito: Me molesta que se salten la ley para entrar. El fin NO justifica los medios.
No criminalizo a las ONG, me molesta que una con las que colaboro económicamente haga cosas ilegales. Es una acción minúscula comparada con todos los demás proyectos que realizan, pero no por ello deja de parecerme incorrecta. ¿Es válido tener puntos de vista diferentes sobre distintas partes de un todo o hay que ser radical y verlo todo el conjunto como blanco o negro como haces tú?

Cita de: freebai en 05 de Julio de 2018, 20:51:48 Ya que a Libia no vamos a llevarlas porque no está garantizada su seguridad[/b] (cualquier persona con un nivel medio de geopolítica se puede imaginar los por qués)

Perdona, ¿cuantos refugiados libios dices que vienen entre los 629? Ya que hablas de geopolítica, dime, por favor, qué hace gente viajando en avión a Túnez y luego pasando a Libia pata meterse en una balsa destino a Europa (noticia en ElPais, hace unos días, respecto a una centena de personas rescatadas de morir en el mar por... hostia, por guardacostas libios que llegaron antes que algún barco civil porque estaban en sus propias aguas territoriales...)
¿Si tan mal está Libia geopolíticamente, que lo está, por qué entrar estando ya en Túnez? Más aún... Ya puestos a coger aviones, ¿por qué no coger uno a Europa y pedir asilo al llegar con el pasaporte en la mano (pasaporte con el que ya se ha entrado legalmente en Túnez) en vez de colarse en Libia?

A mi se me ocurre que si no se cumplen los requisitos de asilo y refugio es mejor la vía libia y "perder" el pasaporte al mar, pero yo soy un malpensado, claro. Aunque no me importa decirlo en voz alta.

Cita de: freebai en 05 de Julio de 2018, 20:21:05
Pues entonces no se que estamos debatiendo, si os parece bien que sean rescatados... aaah que el problema lo tenéis con: EN DONDE son rescatados.

Muy bien que los rescaten, pero a otros países.

¿Por qué motivo no aceptáis a estas personas en suelo español? No os pregunto, que costa está mas cercanas, ni cuantas millas nauticas hay de Libia a Italia, la pregunta es simple. ¿Que os molesta de las 629 personas rescatadas del Aquarius sean traídas a suelo español?

O sea, que tergiversabas. Vale.

Pero sigues ignorando las leyes a tu gusto. Que los rescaten, sí. Pero no "a otros países" sino "a los países que corresponda". A mi, personalmente, me molesta eso, que se incumplan las leyes porque a alguien le salga del badajo. Si los 629 del Aquarius hubieran sido recogidos frente a Cádiz pues perfecto, acogidos en España, quien cumpla los requisitos de asilo sería asilado y quien no pues repatriado a donde corresponda, como nos pasa a todo hijo de vecino si viajamos sin visado por el mundo, ¿tú has probado a intentar (enfatizo "intentar") viajar a lugares emblemáticos como Jerusalén o La Meca sin visado? Pues como refugiado procedente de España no vas a poder (porque no cuela) y pra conseguir visado está bastante jodido el tema.

Pero vamos, que si lo que te molesta es que haya leyes y fronteras pues entonces el debate es otro.

En cualquier caso, pego el texto de la noticia que comentaba antes y ya si eso me explicas porque Europa avala a Libia y sin embargo se sigue incumpliendo la ley de salvamento.

CitarLa canciller alemana, Angela Merkel, ha aludido este miércoles directamente a las actividades de las ONG, dedicadas al salvamento de migrantes en aguas del Mediterráneo, al subrayar la obligación de cumplir con el derecho internacional.

"Si hay ahora una guarda costera libia que puede actuar cada vez mejor, entonces el derecho internacional también debe ser respetado por todos los que operan en zona marítima, y eso vale también para las organizaciones no gubernamentales", ha dicho Merkel durante su discurso ante el pleno del Parlamento con motivo del debate general de los presupuestos de 2018. También ha recordado que la misión europea 'Sofía', de la que dijo que es también una misión de salvamento, ha invertido mucho esfuerzo en formar y entrenar a la guardia costera libia.

Asimismo, ha agregado que al abordar en el Consejo Europeo de la semana pasada la situación en los países de tránsito y de origen, el aspecto del salvamento marítimo en el Mediterráneo y el respeto del derecho internacional fue lógicamente para los primeros ministros de Malta e Italia un aspecto muy importante.

Merkel ha dedicado gran parte de su discurso al "desafío global" del flujo migratorio y ha rechazado nuevamente soluciones nacionales unilaterales. Ha subrayado la necesidad de hallar respuestas que se correspondan con los valores europeos, respuestas jurídicamente consistentes que se correspondan con el derecho internacional, el derecho europeo y el derecho nacional, respuestas solidarias y sobre todo, respuestas realistas que la sociedad pueda asumir.

Al mismo tiempo, la canciller ha recordado que aunque la migración es una cuestión que preocupa al continente, no hay que olvidar que "el 85% o más de los migrantes en el mundo no se encuentran en Europa, sino en otros lugares y en parte en condiciones de extrema pobreza". Es decir, ha subrayado que "la inmigración no es para nada un problema sólo europeo, sino un problema global, y como tal, requiere una respuesta global". Merkel ha concluido su parte del discurso, dedicado a la gestión migratoria, reconociendo la necesidad de "más orden en todas las formas de migración, para que la gente sienta que se respeta el derecho y el orden" y ha asegurado que ese es uno de los cometidos de su gobierno.

Me lo veo venir... Merkel es fascista.

Cita de: freebai en 05 de Julio de 2018, 18:27:38

Cita de: Karinsky en 05 de Julio de 2018, 17:00:37
Perdona, ¿qué barcos en peligro? Los barcos que rescatan gente a 30 milla de Libia no están en peligro y pueden alcanzar la costa Libia sin problema. Pero bueno, aunque fuera como dices la costa italiana está 10 veces más lejos así que ya me dirás como lo consiguen estando en tal peligro.

Los cayucos que naufragan en el Mediterraneo, no están en peligro, no. Están de crucero. Otra gran postverdad del centro extremo.
Y como están de crucero, consiguen llegar a esas costas gracias a barcos de salvamento humanitario como el Aquarius, que los rescatan. No es tan complicado.

Bueno, "no es tan complicado" lo dices tú, pero los rescatan a 30 millas de Libia y los llevan a 200 o 300 millas, así que si "consiguen llegar" es sólo porque los llevan ex profeso, y con eso cuentan las mafias como ya he comentado antes (y no soy el único, ahí tienes por ejemplo a un eurodiputado de los verdes diciendo lo mismo, ahora me alegro aún más de votar a los verdes para Europa )

Y kalisto, ya que te ofreces te reitero una de las preguntas que no respondiste y que está relacionado con lo que le digo a frebai y lo que te decía de que las ong se han convertido en parte de la cadena:
¿cuantas embarcaciones llegan de Libia a Italia por sus medios? Si no llega ninguna y todas llegan "rescatadas" por barcos de verdad... ¿son necesarias o no las ong para completar lo iniciado por las mafias?

Alguna solución tiene que haber que no pase por colaborar con mafias que trafican con gente que quiere llegar a Europa, pero bueno, seguid defendiendo que el fin justifica los medios.

Cita de: freebai en 05 de Julio de 2018, 18:27:38 Por cierto, el intento de "criminalizar" la ayuda humanitaria que lo único que hace es salvar SERES HUMANOS (que no se os olvide), es otro pasito mas del extremo centro hacia la postverdad.

QUE LO QUE ESTA MAL ES DEJAR MORIR SERES HUMANOS EN PATERAS!!! no lo vais a dar la vuelta, no os esforcéis.

Es que ese argumento es TU postverdad. Yo no estoy diciendo que no se rescate y se deje morir a alguien, eso te lo inventas tú, pero oye, sigue repitiendolo si te sientes mejor así, tú sabrás qué obtienes con esa mentira.

Cita de: freebai en 05 de Julio de 2018, 18:27:38

Cita de: Karinsky en 05 de Julio de 2018, 17:00:37
La ley internacional de salvamento marítimo la incumplen los barcos que no hacen llegar a los náufragos que rescatan al puerto más cercano. Pero bueno, será que ellos están exentos de cumplir las leyes internacionales según les venga en gana.

Para tu conocimiento:

Según el artículo 268 del Texto Refundido de la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante (aprobado por Real Decreto Legislativo 2/2011, de 5 de septiembre de 2011), que fija como fin de la Sociedad la prestación de servicios (entre otros) de: Salvamento de la vida humana en la mar.

Te equivocas.

Cita de: freebai en 05 de Julio de 2018, 18:37:03

Cita de: alfredo en 05 de Julio de 2018, 17:03:23
Infórmate mejor. Los que se saltan las leyes marítimas son los barcos de rescate, no los países.

Me he informado y según el artículo 268 del Texto Refundido de la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante (aprobado por Real Decreto Legislativo 2/2011, de 5 de septiembre de 2011), Karinsky y tu os equivocais tergiversáis.
El resumen: Toda persona en peligro en el mar DEBE SER RESCATADAS. PUNTO.

Lo dicho, sigue con tu postverdad. Luego, si eso, citas algún mensaje mío que diga que NO se debe rescatar a alguien. O mejor no te esfuerces en una tarea tan infértil, sigue mintiendo y ya está. Pero si tuvieras algo de dignidad dejarías de tergiversar tú lo que yo he dicho (y está en el mensaje que citas y "rebates") que es que los rescatados (es decir, que no pongo en tela de juicio la acción de salvar en el mar) deben ser trasladados al puerto más cercano. Es lo que hacemos en España con los rescatados en nuestra zona SAR y nadie está en contra de eso, ¿verdad?

Cita de: Dragonmilenario en 05 de Julio de 2018, 19:55:00
Lanzo una pregunta al aire:

En este hilo se habla mucho de acciones indirectas, o mejor dicho, acciones de otros. ¿A cuantas personas habéis ayudado personalmente? ¿Estáis dentro de alguna plataforma de ayuda humanitaria?

Todos podemos poner nuestro granito de arena. La "boquilla" ha salvado pocas vidas a lo largo de la historía.

Sí, de 4 incluida MSF (que va por partida doble en mi casa). Pero aquí tener una opinión discrepante te convierte en un desalmado, por no decir otra cosa. Afortunadamente a Daniel Cohn o a Angela Merkel no les pueden etiquetar tan a la ligera en este tema por decir lo mismo.

Noticia de hoy:

CitarAngela Merkel insta a las ONG a respetar el derecho internacional en el Mediterráneo

No pongo enlace porque el foro lo mutila con lo del no-canonAEDE, pero está en todos los medios digitales.

Cita de: Ben en 05 de Julio de 2018, 16:56:00

Cita de: Karinsky en 05 de Julio de 2018, 16:01:18

Cita de: Ben en 05 de Julio de 2018, 15:57:23
Yo lo tengo muy claro; primero salvar vidas sí o sí. Luego ya se decidirá sobre el futuro de esas parsonas, para eso están los políticos pero me parece de humanidad básica no dejar morir en el mar a nadie, venga de donde venga.

¿Y quien pone eso en duda? El meollo del problema es que leyes internacionales ya regulan el destino de los rescatados (para que no dependa del político de turno) y esa parte es la que no se está respetando.

Rescato esta imagen:


A los que se rescata en la zona de España se les trae a España y no creo que nadie haya discutido eso, ¿verdad? Pues nada, seguid defendiendo lo indefendible.

Yo no defiendo nada  , solo escribo mi opinión y nada más. Para mi, lo esencial, por encima de todo son las vidas de esas personas y los políticos ha hacer política, si esto fuera así no estariamos hablando de esto ahora. Si es así es por algo...

Bueno, ¿al menos podemos estar de acuerdo en que, mientras hacen política (para cambiar las leyes, supongo) hay leyes que se deben seguir cumpliendo pues ya otros políticos hicieron política para regular esos casos? ¿O dejamos todo al libre albedrío de quien rescate? ¿Te imaginas a España rescatando gente en el mar de Alborán y llevándola a Costa de Marfil? Ah, no, que eso va contra la ley...

Cita de: freebai en 05 de Julio de 2018, 16:22:33
Si Italia, y otros países, se están saltando la LEY INTERNACIONAL DE SALVAMENTO MARÍTIMO y se niegan a rescatar barcos en situación de grave peligro... nosotros nos lavamos las manos?!?!? Miramos para otro lado como si no pasara nada?!?!? como si NO FUERAN SERES HUMANOS?!?!?!

Que otros no tengan MORAL, ETICA, ni decencia... no significa que nosotros no podamos tenerla.

De cualquier forma, que Europa, España (o algunos españoles) cierre los ojos ante el problema de los Refugiados, es el mayor caso de egoísmo por falta de memoria histórica de los últimos años. Y la Historia da muchas vueltas.

Perdona, ¿qué barcos en peligro? Los barcos que rescatan gente a 30 milla de Libia no están en peligro y pueden alcanzar la costa Libia sin problema. Pero bueno, aunque fuera como dices la costa italiana está 10 veces más lejos así que ya me dirás como lo consiguen estando en tal peligro.

La ley internacional de salvamento marítimo la incumplen los barcos que no hacen llegar a los náufragos que rescatan al puerto más cercano. Pero bueno, será que ellos están exentos de cumplir las leyes internacionales según les venga en gana.

Cita de: Ben en 05 de Julio de 2018, 15:57:23
Yo lo tengo muy claro; primero salvar vidas sí o sí. Luego ya se decidirá sobre el futuro de esas parsonas, para eso están los políticos pero me parece de humanidad básica no dejar morir en el mar a nadie, venga de donde venga.

¿Y quien pone eso en duda? El meollo del problema es que leyes internacionales ya regulan el destino de los rescatados (para que no dependa del político de turno) y esa parte es la que no se está respetando.

Rescato esta imagen:


A los que se rescata en la zona de España se les trae a España y no creo que nadie haya discutido eso, ¿verdad? Pues nada, seguid defendiendo lo indefendible.

Cita de: kalisto59 en 04 de Julio de 2018, 13:50:46
Vale,  entonces que hacemos karinski,.  Los tiran al mar y las ong no los recogen?
Los recogen y los llevan a puertos que no los quieren?  Los llevan a Túnez y Túnez dice que pasan de ellos.  Los tiran al mar???  Vagan por el mar llenos de inmigrantes hasta que encuentren puerto?.
Montan Estados flotantes en plan Waterworld?.
O miramos a otro lado,  votamos y esperamos que los políticos arreglen la situación que cada vez va  a peor?.
Que hacemos Karinski?

Ya te he respondido varias veces (no así tú, que evitas todas las preguntas) pero voy de nuevo: cumplir la ley internacional.
¿Acaso Túnez o Libia se han negado? No, porque las ONG ni han intentado llevarlos allí cuando correspondía, y más teniendo en cuenta que Libia sí rescata y lleva a sus propios puertos. Hostia, Libia salvando gente en el mar y llevándolos a tierra en vez de dejarlos morir en el mar... qué cosas.

Cita de: kalisto59 en 04 de Julio de 2018, 11:37:48

Cita de: Karinsky en 04 de Julio de 2018, 11:14:49
Mira kalisto, otro al que creo que le parecería increíble que te parezca increíble que haya quien piense que las ONG hacen el trabajo sucio a las mafias:

Citar"Las ONG tienen razón en ir a salvar a gente, pero por otra parte los traficantes utilizan a las ONG...hay hoy un problema objetivo: los traficantes toman el dinero, y se dicen: ‘enviamos a la gente al mar, y emitimos luego una señal de SOS'"

Immigration: « On devrait créer une agence européenne des réfugiés », propose Daniel Cohn-Bendit

Qué ganas de darle la vuelta... tú mismo admites que forman parte de la cadena y eso solo es posible porque no se dedican solo a rescatar y llevar al puerto más cercano sino que, en fraude de ley, los llevan donde quieren.

Hablas mucho de países en guerra y otros motivos, pero ¿cuantos libios vienen de Libia? ¿Y del resto (es decir, casi todos los demás) de qué otros países en guerra? Porque en todas partes se habla de las rutas que siguen para llegar a Libia (por ser el mejor punto de partida) y hay gente que viaja en avión hasta Túnez y luego entra en Libia. ¿Es que Túnez no es un país seguro? ¿Hay persecuciones y violaciones de derechos humanos allí? Que yo sepa es un país democrático y abierto a Occidente, si ahora resulta que por ser un gobierno musulmán vamos a considerarlo un país peligroso y contrario a los derechos humanos pues apaga y vámonos.

Quieres cambiar el mundo, empieza por no recompensar a los que incumplen las leyes. Ayuda a los que las cumplen y no tienen dinero para huir de verdad por sus vidas.

PD: y como a lo mejor no ha quedado claro, lo digo sin ambajes: Asilo sí, por supuesto, pero a quien lo necesita, al resto igualdad de trato, es decir, aplicar la misma ley para todos.

Cita de: Ben en 03 de Julio de 2018, 19:06:54

Cita de: kalisto59 en 03 de Julio de 2018, 18:26:55

Cita de: wolfenn en 03 de Julio de 2018, 18:06:30
yo he dejado de usar el mercadillo por 2 razones:

1. me sale mas barato comprar los juegos en tienda que de segunda mano

2. cuando vendo,me regatean rozando el insulto (vendia un zombizide sin jugar por 40â,¬ y me seguian lloriqueando)

mis ultimos tratos han sido mathtrades

me gustaria volver a usar el mercadillo por hacer un poco de comunidad y por el tema de que "todo quede en casa",no para ganar dinero ni para que me regalen nada

pero he aprendido 2 cosas de este post milenario:

1. al mercadillo se viene a hacer negocios

2. si no te gusta algo del foro,montate tu propio foro


asi que he tomado nota mental de estos datos para el futuro,nunca se sabe cuando puedo volver a necesitarlo [emoji106]

Totalmente de acuerdo con Wolfen.  Me da tanta pereza poner un post en el mercadillo que llevo mil sin vender nada, ni cambiar claro.  Cmdesde que vi que estaba tan claro que el mercadillo era para hacer negocios,  se acabó.

Yo sin embargo, entro a vender con regularidad y me duran los juegos menos que un caramelo en la puerta de un colegio  [emoji14], por qué sera?

¿Porque el mercadillo funciona sin necesidad de intervención? No sé, llamadme loco si no es por eso...

Mira kalisto, otro al que creo que le parecería increíble que te parezca increíble que haya quien piense que las ONG hacen el trabajo sucio a las mafias:

Citar"Las ONG tienen razón en ir a salvar a gente, pero por otra parte los traficantes utilizan a las ONG...hay hoy un problema objetivo: los traficantes toman el dinero, y se dicen: ‘enviamos a la gente al mar, y emitimos luego una señal de SOS'"

Immigration: « On devrait créer une agence européenne des réfugiés », propose Daniel Cohn-Bendit

Para quien no sepa quien es:

https://es.wikipedia.org/wiki/Daniel_Cohn-Bendit

https://www.muyhistoria.es/contemporanea/articulo/cohn-bendit-dani-el-rojo-311460104330