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Mensajes - sanyudo

#421
Será la enésima discusión sobre este tema, pero el problema de equilibrio en las manos de los jugadores NO se soluciona con el draft. Se puede reducir ligeramente, pero no evitar. Y eso es cuestión de matemáticas, combinatoria y probabilidad... no es una apreciación personal. Y que conste que me encanta Agricola, y suele salir a mesa mucha más que Caverna, pero no por los motivos que citáis.


  • Por un lado, Caverna tiene más del doble de disposiciones iniciales del tablero -para 3+ jugadores- y eso solamente teniendo en cuenta las cartas de ronda... Si añadimos las "cosechas aleatorias", las posibilidades son aún mayores.
  • Si juegas 3 veces con la misma estrategia, y ganas las tres veces, cambia de compañeros de juego. Porque significa que ellos han jugado 3 veces con estrategias perdedoras, te han visto hacer lo mismo para ganar y te siguen dejando que lo hagas... Entonces, lo aburrido no es el juego, son tus contrincantes.
  • Con la aleatoriedad de las cartas -y por mucho que se reduzca con Draft o 10-3- raramente hay equilibrio justo entre  las manos de los jugadores.

Imaginemos 7 de las Ocupaciones más descompensadas, según los comentarios de la gente: Field Watchman, Head of the Family, Braggart, Ratcatcher, Taster, Chamberlain, Lover y Wet Nurse. (Los pongo en inglés porque no me acuerdo exactamente de cada carta en castellano) Imaginemos que las 7 son igual de "buenas" entre sí, y que todas las demás cartas de Ocupaciones -las 162 restantes- son cartas "malas", pero también iguales entre sí. Imaginemos que todos los jugadores saben identificar perfectamente estas cartas, tienen la misma experiencia de juego y la misma capacidad de preveer, actuar y razonar. Como 5 autómatas pre-programados. Es decir, quitamos del medio todas las variables externas al juego -y eso del metajuego, ¿verdad?- y nos centramos sólo en Agricola.

Imaginemos que tenemos la mala suerte de que todas -las 7 buenas- salgan en la partida. Hayamos repartido tradicionalmente o mediante draft, encontramos que da igual el nº de jugadores porque siempre habrá al menos uno que se lleve dos de las mejores profesiones. A 5 jugadores: 2-2-1-1-1 ... hay 2 jugadores con el doble de cartas "buenas" que los demás, por lo tanto con más posibilidades de ganar que el resto. A 4 jugadores tenemos 3 candidatos. A menos de 4 jugadores, 1 siempre tendrá mejores cartas que los demás. Si salen 7 Ocupaciones buenas, la partida se rompe.

De hecho, el draft solamente es efectivo si la cantidad de cartas buenas que han salido es igual a un múltiplo del número de jugadores. Es decir, 6 para 2/3 jugadores, 5 para 5 jugadores, 4 para 2/4 jugadores, 3 para 3 jugadores y 2 para dos jugadores. O ninguna carta "buena". Cualquier otra posibilidad, descompensa el juego... Y a nivel de Ocupaciones solamente. Si hacemos lo mismo con las Adquisiciones Menores, se puede dar el caso de que se descompense mucho más, ya que los drafts son independientes uno de otro y se puede dar el caso de que un jugador tenga ventaja en ambos mazos. También puede darse el caso de que se equilibren Ocupaciones con Adquisiciones, es lo que tienen el azar. Pero aún así, dependiendo del número de jugadores, la cosa puede quedar un poco descompensada. Esto significa que, en igualdad de condiciones, los que tienen mejor mano parten con más posibilidades de ganar. Si metemos los combos en juego, la cosa se complica mucho y ya es complicado sacar la estadística.

Yo creo que el hecho de que Agricola tiende a descompensarse, es una realidad. Y que se es benévolo y se le perdona este hecho, porque es un juego muy divertido, también es verdad. Aunque queda mitigado no tanto por el uso del draft -que ayuda- como por la experiencia del resto de jugadores. Nosotros jugamos más a Agricola que a Caverna, por tradición y por pique. Y porque las victorias en Caverna no las convalidamos por las de Agricola, que son juegos distintos. Y seguiremos jugando muchas más partidas... Pero eso no significa que vaya a ser ciego y dejar de ver lo evidente. La única manera de compensar 100% Agricola es quitar las cartas por completo, lo que te deja con la versión familiar. Y eso no mola.
#422
Cita de: Auron41 en 29 de Abril de 2015, 17:45:26
Caverna es un Agrícola estropeado, con añadidos que eliminan la rejugabilidad y lo hacen más fácil.

Es como decir que la ropa de deporte nueva o la forma moderna de fabricar balones, hace que el fútbol sea más fácil que hace 50 años... Puede ser si te dedicas a dar balonazos a la pared solito, pero cuando tienes que competir el nivel de dificultad lo ponen tus oponentes. Qué hagas más puntos que en Agricola no significa que hayas "ganado", si hay otro que ha sacado mejor puntuación que la tuya.

Agricola parece más rejugable por el uso de las cartas. ¿Sabéis que se estima que nunca se han barajado dos mazos de cartas francesas de la misma manera? Es decir, cada vez que se coge un mazo barajado, el resultado ha sido distinto durante toda la historia... Esto por el simple hecho de que con 52 cartas existen 80.658.175.170.943.878.571.660.636.856.403.766.975.289.505.440.883.277.824.000.000.000.000 combinaciones (sí, parece una IP mal escrita... pero no lo es) distintas en su secuencia. En Agricola, solamente en las Adquisiciones Menores del Mazo E hay 53 cartas -creo recordar- así que... más posibilidades aún. Apliquemos ahora las posibilidades según la cantidad de Oficios para cada número de jugadores y nos salen opciones casi infinitas.
En Caverna, por el contrario, no existe esa variabilidad. También digo que muchas, muchas, muchas partidas hay que sacarle a un Caverna para que te parezca "agotado".

Pero esas mismas cartas son las que introducen un desequilibrio en el desarrollo del juego achacable únicamente al azar -y queda claro que hay mucha aleatoriedad- ya que los efectos de las cartas son desiguales para los jugadores -algunas son mejores que otras, existen combos, etc-. Eso en cambio, no sucede en Caverna.

Dicho esto, te recomiendo tanto Caverna como Agricola. Nosotros tenemos los dos, y los vamos sacando a mesa alternativamente -si bien suele ganar Agricola, a pesar de lo que he dicho antes, por tradición más que nada. Puerto Rico y Caylus son nuestras opciones siguientes, sobre todo Puerto Rico porque hacemos las partidas en nada de tiempo. Mucho más ligerito, nos ha gustado Dungeon Petz... Es gracioso eso de las mascotas. Catán tampoco es que lo considere un juego "estilo Agricola" aunque lo tenemos bastante trillado y siguen cayendo partidas. Lo bueno que tiene es que es un juego que se puede sacar con grupos muy variados de gente y suele gustar. No se me ocurren más ahora mismo... ¿Los Pilares de la Tierra?
#423
De jugón a jugón / Re:La ética en el Dead of Winter
29 de Abril de 2015, 23:15:56
Pues yo mismo destrocé una partida el pasado sábado.

Partida a 5 jugadores, yo traidor y versión complicada de Necesitamos más muestras (elegimos las misiones al azar). En la misma ronda en la que me toca enlazar último jugador con primero el turno siguiente, se empiezan a hacer comentarios sobre mis "decisiones" y antes de tener que enfrentarme a condiciones menos favorables, arraso con todo: Atraigo zombies a la colonia, aumento mis dados restantes y me hago fuerte en el Supermercado ocupando todos los espacios con mis supervivientes (Mi carta objetivo era Gula) Consigo que la colonia pase hambre y caigan un par de supervivientes por desbordamiento de zombies.

Una parte de mi objetivo como Exiliado se cumple automáticamente (Venganza) pero aún necesito la comida. Mientras, el grupo consigue reponerse. En la última ronda, tras agotar 4 de mis 5 dados de acción, veo que ya no voy a poder encontrar más comida a falta de una única carta. En cambio, el grupo puede lograr la victoria con 2 muestras más y un par de jugadores aún por actuar. Tengo tres opciones: Moverme y buscar, arriesgando toda mi partida a encontrar una carta de comida (muy complicado), negociar un intercambio (que quizás no cumplan) o arrasar con todo. Me muevo y uso mi último dado para acabar con un Superviviente no exiliado, quitando a la Colonia su último punto de moral. Al fin y al cabo, mi objetivo era Venganza  ;D

Resultado, todos muertos y odiándome... Luego risas y comentarios de la jugada: "Pues si llegamos a ganar habiéndote exiliado, y tú no hubieras cumplido tu objetivo, lo que nos habríamos reído de ti..." y cosas así. Todo de buen rollo, sinceramente. Y otro día le tocará a otro, nuestra primera reacción será cagarnos en todos sus zombies y luego nos reiremos del curso que ha tomado la partida.
#424
Entiendo que el hecho de que un juego sea PnP no significa que no tenga licencia. Cuidado con la confusión entre Gratis y Libre.
#425
Enlaces / Re:El Goblin Tramposo
26 de Abril de 2015, 22:28:52
Finalmente, debido a los problemas técnicos han cambiado de servidor. He actualizado los enlaces y ahora deberían funcionar.
Saludos.
#426
Enlaces / Re:El Goblin Tramposo
24 de Abril de 2015, 10:49:35
Dice que el servidor ha alcanzado el límite... ¡Vaya acogida! XD
#427
Enlaces / El Goblin Tramposo
24 de Abril de 2015, 01:32:59
Hola gente.

Solamente quería dejaros caer el enlace a este nuevo blog: El Goblin Tramposo.


Encontraréis un poco de todo.

  • Juegos de mesa
  • Blood Bowl
  • Pintado de miniaturas
  • Escenografía
  • Rol
  • ...

Por si a alguien le place echar un vistazo. Están empezando, así que poco a poco irán añadiendo entradas.
Saludos :)
#428
Precisamente ayer estrenamos un MIL (1049) recién comprado a precio de saldo en una tienda, gracias a un cupón de descuento en una conocida página de venta y subastas. Éramos 4 -el juego es de 2 a 5 personas- y empezamos poco a poco porque a pesar de haber leído las reglas un par de veces, había que explicarlo. Después de un turno de "prueba", nos pusimos todos manos a la obra... Poco a poco, la partida se fue agilizando, aunque había conceptos que entraron con dificultad. Pero al final, la conclusión general fue que se trataba de un buen juego.

Esta misma mañana encontré la versión 2.08 del reglamento, y estuve comentándolo con el grupo de juego. A falta de probar una partida con las reglas revisadas, y con el estreno bien reciente, todos hemos coincidido en que simplifican los aspectos más engorrosos y que -en opinión de algunos- rompían la inmersión temática. Así que estamos todos deseando volver a jugar.
#429
Cajón de sastre / Re:Sobre paradojas temporales
04 de Marzo de 2015, 17:37:18
Cita de: Kveld en 04 de Marzo de 2015, 16:55:18
Ahora no me acuerdo del título, pero he leído otro libro de ci-fi en el que la premisa es la contraría, el tiempo tiende ha "autorepararse" a pesar de los esfuerzos de los viajeros en el tiempo por corregir determinados hechos.más o menos a la manera de lo que se comenta de Terminator 1, aunque a mi lo de este ultimo me parece más algo vinculado a un último giro del guión, que algo con más engundia "filosofica".

El relato corto Todos vosotros, zombies de Robert A. Heinlein.

Spoiler
Una niña es misteriosamente abandonada en un orfanato de Cleveland en 1945. "Jane" crece solitaria y triste, sin saber quiénes son sus padres, hasta que un día se siente extraordinariamente atraída por un vagabundo. Ella se enamora de él. Pero precisamente cuando parece que las cosas empiezan a ir bien para Jane, ocurren una serie de desastres. En primer lugar, se queda embarazada del vagabundo, que luego desaparece. En segundo lugar, durante un complicado parto, los doctores descubren que Jane tiene dos conjuntos de órganos sexuales y, para salvar su vida, se ven obligados a transformar quirúrgicamente a "ella" en "él". Finalmente, un misterioso extraño rapta a su hija de la sala de partos.

Destrozado por estos desastres, rechazado por la sociedad, desahuciado por el destino, "él" se convierte en un borracho vagabundo. Jane no sólo ha perdido a sus padres y a su amor, sino que también ha perdido a su única hija. Años más tarde, en 1970, entra en un bar solitario, llamado Pop's Place, y cuenta su patética historia a un viejo camarero. El compasivo camarero ofrece al vagabundo la oportunidad de vengarse del extraño que la dejó embarazada y abandonada, a condición de que se una al "cuerpo de viajeros del tiempo". Ambos entran en una máquina del tiempo, y el camarero deja al vagabundo en 1963. El vagabundo se siente extrañamente atraído por una joven huérfana, que luego se queda embarazada.El camarero sigue a continuación nueve meses hacia adelante, secuestra a la niña del hospital y la abandona en un orfanato en 1945. Luego, el camarero deja al vagabundo totalmente confuso en 1985, para alistarse en el cuerpo de viajeros del tiempo. El vagabundo consigue rehacer su vida, se convierte en un miembro anciano y respetado del cuerpo de viajeros del tiempo, y luego se disfraza de camarero y tiene su misión más difícil: una cita con el destino, encontrarse con un cierto vagabundo en Pop's Place en 1970.

De: http://elblogdeglendon.blogspot.com.es/

Pero sobre este tema, mi libro favorito es El Fin de la Eternidad de Isaac Asimov.
Y quizás, la película Donnie Darko.
#430
Sondeos / Re:¿Cuál es la edad media de un besekero?
18 de Febrero de 2015, 08:42:36
31, con los 32 ya asomando -años, no seáis malpensados-. Aún no llego al año de casado, y todavía sin hijos. Tampoco mascotas o gremlins.
#431
No, ahí sale perdiendo.  ;D

Una hipoteca media ronda los 120.000, a unos 25 años. Y si no, pues nos vale como ejemplo igualmente.
Al EURIBOR + 0,5, nos queda una letra de -por redondear- 450â,¬/mes. Unos 5400â,¬/año... que son 14.79â,¬/día.

Una persona pasa en casa, casi como mínimo, unas 8 horas/diarias, que serían las recomendadas de sueño... Es decir, los 14.79â,¬ se dividen en 1.85â,¬/hora durante ese tiempo. Suponiendo que no pisemos por casa más que para dormir, y vivamos solos. Pero, igual que antes, compararé con una partida a Dead of Winter para 3 personas. Luego en realidad, son 0.62â,¬/persona y hora.

A ese ratio, el equivalente a un Dead of Winter se "amortizaría" en unos 32 días habitando la vivienda. O lo que es lo mismo, amortizarías más de 285 veces el juego, en todo el periodo del pago de la hipoteca. Tendrías que jugar a Dead of Winter una partida TODOS Y CADA UNO de los fines de semana, durante los próximos 5 años y medio.

Pero suponiendo que tienes una muy modesta colección de juegos con media docena de cajas que se puedan equiparar al supuesto, y también que puedes dedicar el equivalente a un par de partidas (4 h) cada fin de semana, y quieres amortizarlos todos -porque vivienda solamente tienes una, no tienes necesidad de alternarla- solamente podrás sacarlo a mesa 1 de cada 3 veces que quedes. Luego nos ponemos en 16 años y medio, aproximadamente.

Y ahí sí, suponiendo que no hayas incrementado tu colección de juegos en década y media, acabas de alcanzar a la hipoteca.
Pero de eso a, sólo con mirarlo... hay edad suficiente para que tengas hoy un hijo, y pueda echar partidas contigo antes de amortizar el juego.

Bueno, igual he echado las cuentas un poco a lo bruto y por encima. Pero por ahí iban los tiros.  ;D
#432
Pues desde el punto de vista económico, yo hecho las cuentas bien fácil. Basta con comparar el rato que te tiras jugando y la cantidad de personas, con una tarde-noche de cine o copas. Por ejemplo:

Dead of Winter: 60â,¬. Llevamos 3 partidas de unas 2 horas de media, 3 personas. Si en lugar de haber estado jugando, hubiésemos ido a ver una película de esa duración:

Alternativa cine = 3 veces x 15â,¬ entrada/picoteo x 3personas = 135â,¬.
Dead of Winter = 60â,¬ + (6â,¬ cena/picoteo en casa) x 3personas x 3veces = 114â,¬.

Lo tengo amortizado casi desde la segunda partida, y aún puedo seguir jugando.  ;)
#433
Videojuegos / Re:Juegos para android (actualizado)
13 de Febrero de 2015, 14:58:56
Se continúan, pero creo que pueden jugarse de forma independiente.
#434
Videojuegos / Re:Juegos para android (actualizado)
13 de Febrero de 2015, 14:46:45
Hoy, gratis en Amazon, Steve Jackson's Sorcery! 2. El segundo de los libro-juegos de ¡Brujería! -también Brujos y Guerreros- que creo que se correspondería con Kharé: La Ciudad de las Mil Trampas.

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