Age of Steam es mi juego favorito para 4-5 personas y lo recomiendo si te van los juegos durillos. Tiene una duración media de 2,5 horas. Es un juego con mucha interacción a varios niveles: puja, construcción de vías y movimiento de mercancías. Raíles y Railways son versiones más ligeras pero también son muy buenos juegos. Encontrarás varios hilos con información al respecto a poco que busques.

Creo que también hay algún hilo específico del Merchant of Venus. A mí me gusta mucho porque combina el comercio con la exploración y resulta más temático que el eurogame común. Al principio tienes que explorar la galaxia en busca de las distintas civilizaciones perdidas y luego transportar mercancías de un sistema a otro intentando obtener el máximo beneficio lo más rápido posible (es una carrera por llegar a una cantidad de dinero). Durante el viaje vas mejorando tu nave, adquiriendo reliquias, construyendo puertos espaciales y factorías, transportando pasajeros... Lo mejor del juego, sin embargo, es el mercado, con una oferta y una demanda fluctuantes que hacen que, si explotas mucho una ruta, acabes agotándola y tengas que buscar nuevas rutas.

Este año lo han reeditado en FFG aunque han realizado cambios considerables en el reglamento. Esta nueva versión no la he probado y no puedo decirte si es mejor o peor, pero diferente es seguro.

Las partidas duran unas 3-4 horas, aunque puedes acortarla o alargarla poniendo un objetivo de dinero más bajo o más alto.

El principal problema que tiene es la falta de interacción, más allá de adelantar a alguien para llegar antes a un planeta y vender antes para conseguir los bonus, o agotar la mercancía que buscaba el otro. Por eso funciona mejor a 2-3 jugadores que a 4-5, ya que la espera entre turnos se puede hacer pesada.

Otro juego de pick & deliver que tiene buena prensa es el Himalaya.

Cita de: javi36 en 15 de Octubre de 2012, 15:40:44
El tema de que tenga varios cientos de cartas no hace sino empeorar mi concepto sobre el juego.  Es una forma "bruta" de conseguir rejugabilidad infinita.  Puerto Rico consigue rejugabilidad infinita con unos cuantos edificios, no tengo que estar aprendiendo nuevos constantemente.

Realmente es curioso comprobar cómo partiendo de la misma premisa podemos llegar a conclusiones opuestas.  

Cada vez estoy más convencido de que "somos como jugamos". A mí me gusta salsear, probar, sorprenderme. Lo conocido y rutinario me aburren. Por eso prefiero la incógnita de saber qué partida del Agricola saldrá que la certeza del Puerto Rico. Y creo también que por esa razón últimamente me gusta más Troyes que Caylus. En juegos donde hay mucha interacción entre jugadores no me importa tanto, pero en eurogames me parece fundamental, porque no me suelen gustar los juegos donde solo vas a lo tuyo.

Precisamente por eso el Agricola me parece superior al Le Havre. Al principio me gustaba más Le Havre porque tenía la sensación de que había múltiples estrategias para ganar, mientras que en el Agricola siempre necesitas "acabar con la misma granja" (esto es falso, pero aplicable la mayoría de las veces). Sin embargo, al estar obligados todos los jugadores a luchar por los mismos objetivos, el nivel de competencia aumenta y "se sufre" más... Y a mí me gustan los juegos donde se sufre.  

Ah, y dos cuatro apuntes más:
- Nosotros siempre jugamos con draft. Eso evita manos descompensadas y te da una idea de las cartas que tienen tus oponentes.
- Es un juego muy sencillo de explicar porque el tema resulta muy familiar. No hace falta explicar qué es arar un campo ni qué es hornear pan, ¿verdad? Además las ilustraciones son taaaan monas.  
- Si todo el mundo sabe jugar, la duración es exactamente de 30 minutos por jugador.
- A mí también me parece que es un juego que se presta mucho a hacer comentarios y meter pullitas durante la partida. 

Intentaré encontrar hueco para pasarme por allí. 

Contad conmigo si es por Vassal (creo que es el sistema más ágil, ¿no?). 

Cita de: HASMAD en 12 de Octubre de 2012, 18:54:41
Gracias. Por lo que veo va a ser cooperativo, y de momento con El Señor de los Anillos LCG tengo bastante. ¿Alguien sabe si el de DC es también cooperativo o competitivo?

No estoy siguiendo el de DC, pero el de Marvel es semicooperativo: gana el juego o el jugador que consiga más puntos (algunas cartas perjudican a los demás jugadores cuando las juegas).

Por otra parte, El Señor de los Anillos es un LCG, éste no. Aunque si vende lo suficiente está claro que saldrán expansiones con nuevos héroes y villanos...

Han publicado un vídeo sobre cómo funciona Legendary.

Otra compra obligada. 

Bienvenido al mundillo. En cierto modo me das envidia: en esos primeros meses te sientes como un niño pequeño que entra en una tienda de chucherías por primera vez. ¡Hay tanto por descubrir y cada juego que pruebas te parece genial!

Tu lista está muy bien tirada. Quizá quitaría el Formula De (las carreras pueden alargarse mucho si das varias vueltas al circuito).

Otro que puede ser interesante es el Pandemic, un muy buen cooperativo para gente que empieza.  

Cita de: turlusiflu en 10 de Octubre de 2012, 16:27:05
No alcanzo a comprender el concepto de "envejecer" aplicado a un juego. Si el juego es bueno será tan bueno ahora como dentro de 10 años. Si no, mirad el ajedrez o el go.

Los juegos en sí mismos no envejecen (más allá de sus materiales, claro). Lo hacen por comparación con los nuevos juegos que se publican constantemente y que toman ideas y mecánicas de los primeros y las desarrollan.

En otras palabras, si no juegas al juego nuevo (p. ej. Dominant Species) nunca serás consciente de la evolución que representa respecto al original (p. ej. El Grande).

Por tanto, no estoy de acuerdo en que _todos_ los juegos que sean buenos ahora _serán_ buenos en 10 años, porque en ese tiempo puede aparecer otro juego similar pero mejor.

El ajedrez y el go no valen como ejemplos: juegan en otra liga.

P.D. Aquí tienes un hilo en la BGG que sigue esta línea de pensamiento: Games that FIRED other games.

Suscribo coma por coma todo lo dicho por Gelete.

Dos grandes juegos aunque compiten entre sí y pueden opacarse el uno al otro. En mi grupo de juego el Dominant Species ha ganado claramente a El Grande, que ya apenas se juega.

Otra ventaja del DS es que escala muy bien independientemente del número de jugadores (hasta seis), mientras que en El Grande cinco jugadores es lo ideal, de modo que cada turno se jueguen todas las cartas, incluidas las de intriga (las más "flojas", pero que evitan que las posiciones se vuelvan muy estáticas).

El Shogun también es un juego chulo, pero tienen razón en que engaña un poco: es mejor nadar y guardar la ropa que lanzarse a conquistar a lo loco.

Cita de: Betote en 10 de Octubre de 2012, 14:25:15
Por otra parte, este hilo me está moviendo a darle otra oportunidad a RftG

OFF-Topic

Si quieres jugar al RftG, te recomiendo que instales la IA de Keldon en tu ordenador. La IA es bastante buena, y la aplicación te permite jugar con las expansiones que quieras (para mí el juego está completo con las tres, pero mejor ir empezando poco a poco).

La variante para dos jugadores donde cada jugador elige 2 cartas de rol cada turno no me gusta nada, porque te permite ir a lo tuyo sin fijarte en qué hace el otro para parasitar sus movimientos.

Cita de: Klop en 09 de Octubre de 2012, 08:19:35
Mecacho, con lo bonita que era nuestra amistad... 

No me vas camelar con el chantaje emocional, querido.

Cita de: Klop en 09 de Octubre de 2012, 08:38:31
Aquí, más que en ningún otro juego de más de 2 jugadores que yo haya probado, hay que estar completamente pendiente de las posibles tácticas y estrategias de todos los demás participantes.

Por eso digo que para mí ha avejentado un poco. Suelo preferir juegos con orden de turno variable.

Cita de: Klop en 09 de Octubre de 2012, 08:38:31
Por otra parte, esto podría ser un enamoramiento mío, pero no es así. Introduzco en los juegos de mesa a gente todos los años que, por tanto prueban el Puerto Rico al mismo tiempo que el Agricola, La Villa, Dominant Species... etc. y el Puerto Rico sigue siendo el favorito de bastante gente año tras año.

¿A lo mejor tu entusiasmo es contagioso y tiene algo que ver?

Cita de: Klop en 09 de Octubre de 2012, 08:38:31
Por otro lado decir que el RftG es una evolución del PR me parece como decir que el Caylus Carta Magna es una evolución del Caylus (una barbaridad ya que el RftG es mucho más simple).

El símil CCM-Caylus lo haces tú, no yo. Salta a la vista que el RftG es una  evolución del PR, reconocida por el propio diseñador. Es que es la destilación de la mecánica de juego del PR, vaya (selección de roles, bonus para quien lo elige, exploración, comercio, producción). Y que sea una evolución no implica que tenga que ser más complejo, ni que lo complejo sea mejor que lo simple. A lo que voy es que cuando juego al RftG tengo las mismas sensaciones que en el Puerto Rico, solo que la experiencia es mucho más concentrada porque prescinde de la paja y las partidas son mucho más rápidas y variables.

Dicho lo anterior, no tengo nada en contra de que sea el juego favorito de mucha gente. Como si mi opinión tuviera algún valor, jaja. 

A mí el Puerto Rico me parece que debió ser un gran juego... en su momento. Quizá sea porque tardé mucho en probarlo, pero cuando lo hice, pensé -y sigo pensando- que era un juego que ha envejecido bastante mal, es decir, hay otros juegos mejores en el mismo rango de tiempo/dificultad.

Entiendo que para muchos tiene un gran valor sentimental, pero no es mi caso... 

Una vieja gloria. Mismamente el Race for the Galaxy es el mismo juego, pero con muchas más combinaciones y en la mitad de tiempo.  

Gracias por acogernos en tu morada, fue un gran reencuentro, aunque me quedé con ganas de echar un Cosmic Encounter, jeje...

Eso sí, qué risa más tonta con el Riff Raff...  

Me dice Álvaro que también se viene si hay sitio, aunque tendría que irse sobre las 21.30.

Podremos apañar algo, ¿no?