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Mensajes - Scherzo

#421
Te comento alguno más, por si quieres ojearlos:

Si te gustan los juegos de mayorías, uno que igual podría encajarte es el Carolus Magnus. Si no recuerdo mal, la caja es relativamente pequeña (y sacando los componentes, lo puedes dejar en una caja muy pequeña todo metido). Es un juego muy sencillo de reglas pero luego tiene bastante chicha.

En caja pequeña, y con bastante miga, tienes los juegos de Sierra Madre Games, que ha sacado varios en caja pequeña: Neanderthal, Greenland, Pax Porfiriana... Aunque sus reglamentos tiene fama de haber sido escritos por el demonio.

Y de los del tipo de construir una ciudad, el Card City a mí me ha parecido entretenido. No es que sea excesivamente duro, pero tiene la suficientemente miga como para tenerte pensando opciones durante la partida. La caja es pequeña y el reglamento sencillo.
#422
Cita de: condemor en 12 de Septiembre de 2020, 10:28:43
Es que a todo el mundo no le gusta lo mismo. Eso me faltó añadir.
Si no te gustan los narrativos o los de gestión, no te va a gustar un híbrido.
Lo de la simplificación de los juegos yo creo que deriva del hecho de que ahora hay muchos más (muchísimos más). Antes de un juego le sacabas todo el jugo porque no había muchas más alternativas.
También es una estrategia comercial para ganar mercado, atraer nuevos consumidores. Los juegos más complejos los compra menos gente (auque sean los más fieles)
Por otro lado, Muchos de los que empezaron en la afición jóvenes y aún permanecen en ella  son padres o tienen otras obligaciones, no tienen el tiempo de antes.
Ha sido una respuesta de la industria para adaptarse al mercado.De momento, me atrevería a decir que les está funcionando.

Sí, ¿pero por qué los jóvenes de ahora no tienen esa paciencia para meterse un manual de 50 páginas y los de antes sí? (generalizo).

Creo que es porque esta misma industria que nos llena ahora de cosas simplificadas es la que ha educado al consumidor al "ya y ahora", por eso ahora se ven obligados a simplificar las cosas, porque si no, no llegan a su público porque éste quiere que todo sea abrir la caja y empezar a jugar. Y hablo de la industria en general, la de los videojuegos, la de la informática, la de todo. Todo queremos que sea abrir y usar, aunque eso implique su simplificación a base de quitar cosas, no de hacerlas más sencillas.

Cuando era pequeño y me compré el juego de rol de El Señor de los Anillos, me tiré literalmente días hasta que aprendí a jugar, y yo lo veía como algo normal. El libro eran unas 200-300 páginas (no lo recuerdo bien) y me lo leí entero varias veces antes de quedar con mis amigos para jugarlo. Veía normal que dedicara ese esfuerzo si quería disfrutarlo. Hoy en día, cuando enseño un juego de rol a personas que no han jugado nunca y ven el tamaño de los manuales, casi siempre su exclamación es en la línea de "¿pero te tienes que leer todo eso para jugar?".

Y esta simplificación lo vemos también en muchos estudios. Por ejemplo, la carrera de piano, cuando era pequeño, eran 8 años + 2 de virtuosismo/perfeccionamiento. Hoy en día la misma carrera son 14 años. La última vez que fui a ver a mi escuela a los chavales que tocaban hoy en día, veías chavales de 3º/4º curso, tocando obras que antes se tocaban en 1º y yo pensaba "ostrás, ¿llevan 3-4 años para tocar eso?". Es decir, han querido que la progresión sea tan suave, que al final se busca la ley del mínimo esfuerzo y eso acostumbra a las personas a no esforzarse o a hacerlo lo mínimo, porque al final a lo cómodo nos acostumbramos rápido, y cuando nos toca esforzarnos, no sabemos hacerlo.

Pero bueno, tampoco quiero decir que lo bueno sea tener que esforzarnos en todo, hacer cosas más fáciles también está bien (la complicación innecesaria no me parece buena tampoco), pero cuando es simplificación es a costa de quitar cosas a algo que estaba bien, no tengo claro que sea bueno. Pero éste no era el tema del hilo, por lo que lo retomo.

Gelete, sobre lo que comentas que te es imposible meterte en la narrativa de un juego, te entiendo porque me pasaba lo mismo y creo que el chip me cambió en una partida que jugué al Dead of Winter. Es un juego que no me gustaba demasiado las veces que lo había jugado. Lo jugábamos como si fuera un Euro, no leíamos los textos de las cartas más que lo justo para que se tomara la decisión (nos saltábamos la parte descriptiva) y para nosotros el juego era "muevo, saco carta, tiro dados..." (o lo que se hiciera, hace tiempo que no lo juego y no lo recuerdo bien). Y las partidas eran realmente insulsas porque estábamos jugando como un Euro un juego que no es un Euro.

Pero un día lo jugamos con una persona que le gusta montar películas mientras lo vamos jugando, haciendo como que se mete en el personaje que le ha tocado, y justificando narrativamente lo que hacía, y eso creó un ambiente diferente en el juego, el resto de jugadores en menor medida también empezaron a hablar en primera persona de sus personajes, leíamos las cartas enteras, con el texto descriptivo incluido, incluso metiendo drama a las decisiones éticas que surgían en plan "¿pero vas a permitir que muera el pobre perrito?, un policía como tú nunca lo consentiría" y cosas así... y al final fue una partida donde me lo pasé genial, y un juego que me resultaba aburrido en general, pasó a divertirme mucho y a quedarme con ganas de volverlo a jugar.

Y ahí creo que fue cuando me di cuenta que ciertos juegos cuentan con que uno se meta en mayor o menor medida en lo que está sucediendo para poderlos disfrutar. Si eres capaz de ello, los disfrutas el doble (por ejemplo con el Pathfinder de cartas que estoy jugando la campaña completa, que no lo limitamos a "levanto carta/tiro dados" que lo haría realmente aburrido).

Y esto lo empecé a aplicar a muchos otros juegos con narratividad (que no quiere decir que sean juegos narrativos), como el Eldritch Horror, el Warhammer Quest de cartas, Runebound... y un largo etcétera. No quiere decir tampoco que todos los juegos tengan un aspecto narrativo, muchos otros juegos los juego como muevecubos y los disfruto igual. Con un Agrícola nunca me he sentido como un granjero, ni con el Castillos de Borgoña un señor feudal (o lo que sea que representemos). Creo que son Euros puros que no buscan ningún tipo de narratividad, y no la necesitas para disfrutarlos. Pero los juegos donde el autor sí que ha metido un aspecto de narratividad al juego, si uno no consigue captar ese aspecto, está perdiendo parte de la esencia del juego y es normal que no llegue a disfrutarlo en su totalidad. Lo que nos lleva a que como bien se ha comentado, no todos los juegos son para todo el mundo, y al final cada uno tiene sus gustos, pero puede pasar, como me pasó a mí, que a uno sí le guste ese aspecto de narratividad, pero no lo sepa porque falta en su grupo esa persona que sea capaz de sacarlo a la luz en los juegos que lo tienen, y hacerte ver que quizá también te gusta, sólo que hasta ahora no lo sabías porque no habías jugado con nadie que lo sacara a la luz (porque tu grupo sea de personas que tampoco sepan verlo y lleve todos esos años oculto).
#423
Sondeos / Re:Responde 20 preguntas sobre tus juegos
12 de Septiembre de 2020, 01:22:49
1.Cuales son tus 3 juegos favoritos de todos los tiempos?
Es difícil decirse por tres, por lo que simplemente mencionaré tres que me gustan mucho y a los que he jugado mucho, pero sin ser necesariamente mis tres preferidos:
Dominion
Eldritch Horror
Pathfinder: Adventure Card Game

2.Cuando eras niñ@, ¿cuál era tu juego favorito?
Mmm... posiblemente La Fuga de Colditz.

3.A qué juego nunca volverías a jugar?
No me negaría a ningún juego, pero en lista de los que menos me apetecería jugar, The Mind, Bang! o Munchkin fácilmente estarían entre los primeros.

4.Un juego que "odias" pero que a la mayoría le encanta.
The Mind.

5.Qué temática te gusta más en los juegos?
No presto mucha atención a las temáticas, pero si tuviera que elegir una, quizá la ciencia ficción me atraiga un poco más.

6.Tienes grupo estable de juegos o eres un picaflor?
Tengo grupo estable. En realidad es un grupo grande que da para varios subgrupos estables. Y también a veces juego en modo picaflor. No le hago ascos a nada, poliamor en todo su esplendor.

7.Qué mecánica de juego te gusta más?
Quizá construcción de mazos/bolsa sea de las que más me gustan.

8.Color favorito para jugar?
Me gusta el amarillo, pero si no está disponible, me vale cualquiera.

9.Juegas algún juego en tu móvil? cuál?
No tengo móvil. En el PC alguna vez he jugado a alguno, pero no soy de jugar a juegos de mesa en formato videojuego, si voy a jugar, prefiero tirar de videojuegos al uso antes que de adaptaciones de juegos de mesa en digital.

10.Cuál es el juego más antiguo de tu colección?
Según la BGG, quitando clásicos tipo Ajedrez, Go y similares, el juego más antiguo que tengo es el Labyrinth (de 1940), seguido del Millonarios (1949) o el 1000 Hitos (de 1954).

11.Cuál fue tu primer juego?
No podría saberlo, pero posiblemente alguno entre Risk (NAC), Titan (AH), Magic Realm (AH), Wizard's Quest (AH), La fuga de Colditz (NAC), 1000 Hitos (Heraclio Fournier), Advanced Heroquest (GW), Space Hulk (1º ed.) (GW), Mi Agente en Berlín (NAC), II Guerra Mundial (NAC). Y alguno más que seguro que se me olvida.

12.Cooperativo o competitivo?
Me gustan ambas, no podría decidirme.

13.Cuántos juegos tienes?
Según BGG tengo registrados 1329. Según BGG también, 900 de ellos son juegos (número redondo) y 429 expansiones.

14.De cuántos Kickstarters caíste presa? Y cuántos de esos juegos aún posees?
No muchos, unos 5-6. Conservo todos.

15.Cual fue tu primer Kickstarter?
Brass (las reediciones de Birmingham y Lancashire).

16.Si ahora mismo tuvieras tiempo y la gente necesaria para jugar a lo que quisieras, a qué juego jugarías?
Magic Realm y Up Front.

17.A qué juego has jugado más veces en tu vida? Y el que menos (de los que tienes)?
No tengo actualizadas las estadísticas, pero estarían entre Carcassonne y Dominion. Y de los que menos, tengo cientos sin jugar y muchos con sólo una partida.

18.Tu último juego añadido a tu colección.
Juego: Tank Chess.
Expansión: Dominion: Menagerie.

19. Tu juego favorito de 5 tipos de juego diferentes que más te gusten (eurogame, deckbuilding, cooperativo, competitivo, party, filler, solitario, wargame, dados, dungeon crawler, etc...)sin repetir los 3 de la primera respuesta.
Construcción de mazos: Dominion
Party: Time's Up
4X: Civilization
Euro: Terra Mystica (aunque compitiendo con otros tantos)
Deducción: Hanabi

20.Dónde guardas tus juegos? (FOTOS!!! FOTOS!!! a todos nos gusta ronear de ludotecas "modestas")
Repartidos entre 17-18 estanterías. No tengo fotos ahora mismo para poder subir, y de casi la mitad de la colección no puedo hacer fotos porque están en casa de mi madre.
#424
Sondeos / Re:Responde 20 preguntas sobre tus juegos
12 de Septiembre de 2020, 00:46:00
Cita de: Shina en 11 de Septiembre de 2020, 11:39:40
2.Cuando eras niñ@, ¿cuál era tu juego favorito?
Me encantaba un comecocos de tablero que tenía...

¡Lo tenía!, de MB Juegos si no recuerdo mal. Que los comecocos eran de plástico, grandes, y te ibas comiendo las canicas del tablero con ellos... qué recuerdos...
#425
Muchas veces que ha salido este tema o similar, al final me suelo encontrar diciendo que el problema creo que es que en general las personas hemos perdido la paciencia. Indirectamente está relacionado con lo que habéis comentado de la inmediatez. Queremos todo ya y ahora. Y eso hace que hayan cambiado también las formas de ocio. Un ocio que implique una inversión de tiempo previa antes de poderlo disfrutar al 100%, hoy en día está condenado al fracaso o a un éxito tan minoritario que se podría considerar también fracaso.

Por eso los juegos que se reeditan, se modifican para simplificarlos y permitir un esfuerzo menor para disfrutarlos. Estamos en la época del mínimo esfuerzo. Se intenta enseñar las cosas sin que impliquen un esfuerzo a los chavales. Y a veces en la vida, hay cosa que requieren esfuerzo, no hay otra.

Por lo demás, creo que asumimos que a los jugadores o nos gusta la gestión, o nos gusta la narratividad... y lo mismo también hay gente a la que les (nos) gustan ambas cosas (también) y simplemente somos otro sector más del público objetivo de esos juegos que combinan ambas cosas, no hace falta intentar captar al que sólo le gusta la narratividad o al que sólo le gusta la gestión, creo que hay mercado para todos estos tipos. No hace falta coger el Agrícola y meterle narratividad, ni coger el Sherlock Holmes Detective Asesor y meterle gestión de recursos. Están bien como están, y si queremos algo intermedio, da para hacer juegos que tengan ambas cosas, para los que nos gustan ambas cosas y no sintamos que hay que quitarle una de las partes.
#426
De jugón a jugón / Re:Segunda Mano ¿Vale la pena?
10 de Septiembre de 2020, 21:04:08
Cita de: raiderovicent en 10 de Septiembre de 2020, 09:03:11
Cita de: Scherzo en 10 de Septiembre de 2020, 02:30:34
Cita de: gekkonidae en 09 de Septiembre de 2020, 22:22:41
La mayoria de mis juegos son de segunda mano, del mercadillo de la bsk. Por suerte nunca me ha faltado nada, todo ha llegado correcto.
En alguna tienda si me ha faltado algo pero se ha repuesto o compensado.

De todas formas da igual, el mercadillo esta en coma inducido. :)

Ups! Acabo de ver que ha vuelto.

En mi caso igual, tengo una cantidad grande de juegos comprados de segunda mano y aunque alguno se me ha podido colar sin darme cuenta (que me pueda faltar alguna ficha o que tenga algún desperfecto que no haya visto), diría que prácticamente todos están en buen estado o en el estado que me indicó el dueño (y que acepté), y es fácil que de mi colección, unos 500-600 provengan del mercado de segunda mano.

Mi experiencia es que en general la gente de este mundillo es cuidadosa con los juegos, o al menos el sector en el que más he comprado de segunda mano (wargames y juegos tirando a antiguos -AH, TSR, VG, SPI...-), por lo que mi experiencia ha sido más que satisfactoria. De hecho, he tenido más casos de juego nuevo al que le faltaba alguna cosa que de juego de segunda mano (que normalmente ya ha sido comprobado por el antiguo dueño).

Pero bueno, al final siempre te puede salir rana, eso no cabe duda, la posibilidad está, pero de momento yo compro juegos de segunda mano sin problema, y encantado de hacerlo. :)

A mí mismo me los puedes comprar sin problemas , todos los que quieras, porque juego en solitario y los que vendo tienen pocos usos

Sujétame el cubata... ¿dónde tienes la lista de los juegos que vendes? :)
#427
De jugón a jugón / Re:Pensamientos acerca de una ludoteca
10 de Septiembre de 2020, 20:58:53
Cita de: petardo en 10 de Septiembre de 2020, 15:25:58
Intersante hilo, yo tengo muuuuchos, demasiados. Tambien tengo una edad 56, y ahira mi coleccion ronda los 500 y pico, llegue a 600 y entonces empece a gestionarla, he estado a punto de bajar los 500, pero no he podido. Como gestionais la coleecion .? Yo lo llevo todo anotado. Que quiero, mi lista de entradas, a veces me decontrolo, me gusta dejar mi intucion compre. Pero siempre paso mi limite. Comprar cuesta poco y vender mucho, emocionalmente y fisicamente.

Yo la anoto en BGG, aunque no están todos, hay unos 15-20 que tengo que no aparecían en la base de datos cuando me hice con ellos, y no los he llegado a apuntar. Lo malo es que ya no recuerdo cuáles fueron y tendría que repasar la colección entera para localizarlos. Era de cuando no sabía que se podían dan de alta rellenando el formulario que tienen disponible.

También me apunto aquellos que por algún motivo me interesan (en la wishlist de BGG), y luego tengo un Excel aparte con aquellos juegos que me interesan de manera especial y para los que ha hecho búsqueda en tiendas o sitios donde puedo hacerme con ellos, apuntando el precio, cuáles son ya complicados de localizar y si quiero hacerme con ellos conviene no dejarlos pasar mucho tiempo más, y algún otro dato que me sea útil, así, cuando vaya a hacer alguna compra, optimizo el dónde comprar cada cosa e intento agrupar aquellos que son del mismo sitio o que están ya desapareciendo del mercado y no quiero quedarme sin ellos.
#428
De jugón a jugón / Re:Segunda Mano ¿Vale la pena?
10 de Septiembre de 2020, 02:30:34
Cita de: gekkonidae en 09 de Septiembre de 2020, 22:22:41
La mayoria de mis juegos son de segunda mano, del mercadillo de la bsk. Por suerte nunca me ha faltado nada, todo ha llegado correcto.
En alguna tienda si me ha faltado algo pero se ha repuesto o compensado.

De todas formas da igual, el mercadillo esta en coma inducido. :)

Ups! Acabo de ver que ha vuelto.

En mi caso igual, tengo una cantidad grande de juegos comprados de segunda mano y aunque alguno se me ha podido colar sin darme cuenta (que me pueda faltar alguna ficha o que tenga algún desperfecto que no haya visto), diría que prácticamente todos están en buen estado o en el estado que me indicó el dueño (y que acepté), y es fácil que de mi colección, unos 500-600 provengan del mercado de segunda mano.

Mi experiencia es que en general la gente de este mundillo es cuidadosa con los juegos, o al menos el sector en el que más he comprado de segunda mano (wargames y juegos tirando a antiguos -AH, TSR, VG, SPI...-), por lo que mi experiencia ha sido más que satisfactoria. De hecho, he tenido más casos de juego nuevo al que le faltaba alguna cosa que de juego de segunda mano (que normalmente ya ha sido comprobado por el antiguo dueño).

Pero bueno, al final siempre te puede salir rana, eso no cabe duda, la posibilidad está, pero de momento yo compro juegos de segunda mano sin problema, y encantado de hacerlo. :)
#429
Pues un juego que contra todo pronóstico me esta funcionando bien entre gente poco jugona y que no pensé que fuera a funcionar bien, es el Fantasy Realms. No te sé decir por qué, pero de momento está siendo todo un éxito. Igual es porque se explica en dos minutos (las reglas son literalmente dos párrafos) y ese constante no saber qué coger/soltar que mejor combine con lo que ya tienes... no sé, pero está funcionándome bien.
#430
Novedades / Actualidad / Re:Libro-juegos de Masqueoca
07 de Septiembre de 2020, 15:24:54
#432
Sondeos / Re:Los mejores juegos de mesa de los 80 y 90?
07 de Septiembre de 2020, 15:14:05
Cita de: kalala en 07 de Septiembre de 2020, 09:51:02
Más uno de 1967 que se llama Feudal

Ahora que mencionas el Feudal, ¿qué tal juego es? Es uno que tengo desde hace años y nunca he llegado a jugarlo, pero siempre me ha llamado la atención eso de que "es como un Ajedrez pero que admite hasta 6 jugadores". Visualmente es peculiar:

#433
¿Qué os parece...? / Re:Eldritch Horror, ¿qué os parece?
06 de Septiembre de 2020, 14:02:54
Cita de: blapo en 06 de Septiembre de 2020, 08:38:55
Hola de nuevo.

Últimamente le estoy echando partidas a este juego que me encanta y a veces me desespera a la vez.  ;D

Mi pregunta es ¿Qué es lo que soléis hacer cuando un personaje recibe el estado maldito? Es una verdadera... desde ese momento me quiero deshacer de ese personaje, no me sirve y me parece ya un estorbo y al menos ese estado se tira de 3-5 turnos sin posibilidad de deshacerme de dicho estado. La única manera que veo de obtener el estado bendito que es Roma pero aparte de eso nada.. no hay manera.

Por poner un ejemplo en la última partida que estoy echando. El personaje estaba en la casilla de un portal, con el estado de Maldito. He intentado Cerrar el portal (El personaje estaba allí, cerrar el portal es un "nice to have" y no tiene mucho sentido para mí ir a hacer otras cosas más complicadas cuando sé que sus tiradas las va a fallar, normalmente lo dejo hacer lo que estaba haciendo). Pues bien, en esos tres turnos que ha intentado cerrar el portal, ha obtenido en cada uno de ellos, el estado "enfermedad, Locura y Congelación" en tres turnos y tres discapacidades (esto en la carta de mitos).. y a final pues claro la ha palmado por la acumulación de historias... Ha sido una locura pero es lo habitual que me pasa... una vez que tiene el estado Maldito, me cuesta muchísimo sacar al personaje de ahí entra en una dinámica de auto destrucción.

¿Qué hacéis vosotros? ¿Usáis u os equipáis de algo en especial para evitar este camino a la autodestrucción?

Bienvenido a los mundos de Los Mitos, jeje. Nosotros al final los tratamos como a un niño tonto, hay que quererlo tal como es :) . Intentamos que perjudique lo menos posible, pero es cierto que si al final no logras quitarle el estado, lo más fácil es que termine acabando mal. Supongo que lo suyo es ir a Roma y confiar en la suerte y que puedas lograr un estado bendecido. Si no, otra opción es intentar rotar el mercado lo más posible y ver si sale algún objeto que te pueda ayudar o al menos compensar un poco el estado.

Otra opción es enviarlo a ¿Tokyo? (no recuerdo la ciudad que era de Japón), que suele tener encuentros para perjudicar a monstruos en otras localizaciones, y al menos ver si puede ayudar ahí un poco al resto.

Hay algunos personajes que tienen habilidades y/o equipo inicial para lidiar con estos estados, pero claro, tampoco es plan de meterlos siempre en todas las aventuras. Al final es una situación que te puedes encontrar, supongo que forma parte de la aventura.
#434
antares14, te paso escaneado lo que se te estropeó:

https://we.tl/t-ixokRnzgE3

Lo he subido a We Transfer, los enlaces duran sólo 7 días, para que lo tengas en cuenta y lo bajes antes de que se borren automáticamente.

Espero que te sirvan.
#435
A mí me pasa también en muchos juegos. Opino también en la línea de Morkai, creo que es más por el tipo de cartón que por el posible peso que tengan encima, porque tengo juegos en la misma situación que comenta, que sin tener peso encima, también se han abombado.

Lo que sí evito siempre es poner juegos de cierto peso y más pequeños encima de juegos con cajas más grandes, porque al final eso sí que abomba la tapa hacia el interior con el paso del tiempo. Intento poner siempre cajas de tamaños similares, con las más pesadas abajo y las menos pesadas encima, y evito poner más de 4 cajas en una misma pila.