Cita de: Gand-Alf en 23 de Noviembre de 2014, 11:57:35
Pero la gente ya sabía lo que era el PP. ¿O es que no recordaban los últimos años de Aznar? Si eso les gustó y quisieron más pues es la voluntad del pueblo. Yo lo veo democrático y justo. Es lo que el país quiso, pues adelante. Eso sí, luego no nos hagamos los sorprendidos porque un ladrón roba y un mentiroso miente. Yo lo que veo antidemocrático del asunto es que ganaron unas elecciones financiandose de forma ilegal. ¿Pero para que van a dimitir si mucha gente luego les rie las gracias y vuelven a poner su papeleta en la urna?

Es que hay mucha gente conservadora en este país que votó a Aznar con pleno conocimiento, Gandalf. Y yo no estoy en absoluto de acuerdo con ellos pero eso no les convierte en gilipollas. Por otro lado como exijamos el cumplimiento absoluto de los programas a los partidos, los que voten a Podemos se van a llevar bastantes decepciones, me temo.

A las 4 llego.

Cita de: Skryre en 21 de Noviembre de 2014, 14:13:24

Cita de: Gelete en 21 de Noviembre de 2014, 14:05:53

Cita de: Gand-Alf en 21 de Noviembre de 2014, 13:53:11
Gelete: no es lo mismo votar a alguien que puede que te engañe que votar a alguien que sabes que te engaña.

Que no se trata de eso, que yo no estoy diciendo que Podemos me vaya a engañar, ni que me parezca fatal o peor que se les vote, solo digo que una persona tiene el DERECHO de votar a cualquier partido democrático sin que le llamen delincuente. Se le puede criticar pero no insultar. Y eso incluye a cualquier partido democrático, desde el abertxalismo vasco mas radical hasta el PP, pasando por Podemos, el partido de las panteras grises y lo que sea. Hay que tener respeto y desde ahí, comenzar la crítica, dura, necesaria, sí, pero con respeto.

Si claro. Excepto si votas a un partido independentista, que entonces si que eres mal visto. Egoistas, insolidarios y mil cosas más. Tiene mejor imagen votar a Satanás a presidente que a ERC. Como si el resto de partidos fueran la bondad personificada.

Podrias cortar y pegar tu post en los temas del independentismo catalán y de la "política editorial" de Devir, a ver si a alguno se le aclaran un poco las ideas.     

Como comprenderás yo respondo de mis actos y palabras, y no habrás visto ni una sola falta de respeto a los nacionalistas en ese hilo que proviniese de mi.

Cita de: Gand-Alf en 21 de Noviembre de 2014, 13:53:11
Gelete: no es lo mismo votar a alguien que puede que te engañe que votar a alguien que sabes que te engaña.

Que no se trata de eso, que yo no estoy diciendo que Podemos me vaya a engañar, ni que me parezca fatal o peor que se les vote, solo digo que una persona tiene el DERECHO de votar a cualquier partido democrático sin que le llamen delincuente. Se le puede criticar pero no insultar. Y eso incluye a cualquier partido democrático, desde el abertxalismo vasco mas radical hasta el PP, pasando por Podemos, el partido de las panteras grises y lo que sea. Hay que tener respeto y desde ahí, comenzar la crítica, dura, necesaria, sí, pero con respeto.

Cita de: salpikaespuma en 21 de Noviembre de 2014, 13:21:28

Cita de: Gelete en 21 de Noviembre de 2014, 12:39:32

CitarPara terminar recordar que si podemos esta ahí es por que hay una gente detrás que le apoya, cada vez que se le insulta, se está insultado a mucha gente.

Pues entonces a los votantes de PP y PSOE se les ha llamado cosas tan malas o peores en este mismo hilo

No son comparables los votantes de Podemos a los de PP/PSOE porque estos últimos ya han demostrado que son unos ineptos, corruptos, marionetas en su mayoría (por lo que si se les vota espero que tengan intereses propios si no...)y los votantes de Podemos se les achaca un montón de cosas que todavía no están demostradas.

Saludos.

Si, son identicos, porque cada uno ejerce el derecho a votar a quien le sale de las narices. A ver si nos vamos enterando de esto. Que nos puede joder, que nos puede parecer mal, o bien, o regular, que entiendo que es muy criticable el que la gente siga votando a los mismos de siempre, créeme, pero que insultar es malo, sea a quien sea, y que no merece confianza ni respeto alguno el que pretende que no se insulte a los votantes de Podemos mientras él hace lo mismo con otro partido.

Entiendo y comparto la mayor parte de tus críticas, pero para solucionarlas no debemos destruir el sistema sino cambiar las personas que lo forman. La democracia funciona razonablemente bien en los países más avanzados del mundo. No es necesario tirar la casa, dinamitarla, hay que pintarla y desratizarla si quieres. Ahora me dirás que no hay forma de hacer eso democraticamente y yo te digo que si lo creo. Además, en caso de Revolución, que futuro crees que nos esperaría? Qué ocurriría después de la Revolución? Qué sería distinto? En qué sería mejor el sistema? Qué ejemplos conoces?

CitarLo primero decir pienso que no tenemos una democracia, que creo que es un matiz importante y pienso de una forma similar a la de Brackder.
Llevamos unos cuantos años ya que solo vamos a peor, los males se enquistan, no hay soluciones para los problemas básicos y ahí se ha llegado votando. Esta demostrado que no es una solución para los problemas que nos atañen y quizás salir a la calle como se hacía años en España o como se hace en muchos otros países pueda ayudar a dar ese empujoncito.
¿Extremista? Pregúntale a los diversos gobiernos que solo favorecen a unos pocos a costa de los sufrimientos del resto de población.

El mero hecho de que peudas tener esta conversación, de que te puedas plantear votar a Podemos, deque Podemos exista, de que el PSOE o el PP existan, de que peudas salir a la calle con pancartas, de que no sfuras persecución por tus ideas, todo eso demuestra que estás en una democaracia. No quiero parecer borde, pero decir que no vivimos en democracia es insultar a aquellos quqe VERDADERAMENTE no vivieron en democracia y pagaron, a menudo hasta con su vida, el simple hecho de defender o publicar sus ideas.

Citarsólo hay que ver la pila de mensajes que lleva

Y cada uno de ellos, cada letra, de calidad.

Cita de: was en 21 de Noviembre de 2014, 12:38:35
Solo puedo decir.... Puños chinos! (con perdón)

Puñitos, puñitos, di que sí.

CitarPara terminar recordar que si podemos esta ahí es por que hay una gente detrás que le apoya, cada vez que se le insulta, se está insultado a mucha gente.

Pues entonces a los votantes de PP y PSOE se les ha llamado cosas tan malas o peores en este mismo hilo

Cita de: kalamidad21 en 21 de Noviembre de 2014, 12:00:45
Recomiendo un artículo de ELMUNDO, de Ricardo Colmenero, titulado "si podemos ganara..."

No será de Mauricio Colmenero?

Citarconociendo lugares remotos como Venlo

Si señor, usted si que sabe

CitarA Gelete, porque prácticamente como he dicho me ayudó mucho en este foro y en la BGG cuando aquella página me sonaba a chino y no tenía ni idea de nada, y porque tenemos gustos muy similares. A Betote, porque me rio muchísimo con algunos de sus mensajes y la forma que tiene de escribir, y a Wkr, porque haber logrado algo como este foro (ojo, con el apoyo de todos los que estamos aquí, pero siendo el precursor de esto), pues creo que sería interesante. Pero hay muchísima gente que me gustaría conocer porque son muy activos y me encantan sus aportes (como los rediseños de JGU o potcast, reseñas y traducciones

Te agradezco que te acuerdes de mi peroooo... me has juntado con una morralla que asusta muchísimo.

Norrrr, estáis de coña?

El problema estriba en que la política requiere de unos contactos y un tiempo que no le son posibles al currito. Por desgracia esto funciona así. Y es verdad que el político, si es honrado y trabajador, puede suplir incluso la carencia de conocimientos específicos mediante sus gabinetes técnicos y personal de confianza (reducido, porque sino volvemos al asunto de siempre sobre la existencia de estos cargos).

Yo insisto. La corrupción es inherente a cualquier partido político. Hay gente honrada de derechas, y muy ladrona en las izquierdas, y viceversa. Habrá corruptos en Podemos y habrá más cuando tengan más poder. Hasta aqui es de perogrullo. La diferencia para mi no es que me digan que este o aquel señor de Podemos resultan unos jetas, lo importante es la reacción que tenga el partido contra ellos. En eso han fallado miserablemente los PP y PSOE y desgraciadamente me temo que es porque al final hay tanto untado que no hay manera de destapar nada sin que les salpique la mierda.

Cita de: Pensator en 21 de Noviembre de 2014, 11:04:15
Otra cosa también digo y hemos de ir asumiendo como inevitable. Y que también tienen un punto de reflexionar sobre el pragmatismo y la ética.

En el momento se acercarán unas elecciones con un pronóstico de mayoria absoluta  a Podemos, o al dia siguiente de ganar unas elecciones aunque sea por mayoria absoluta...

La bolsa bajaria
Saldria alguna declaración preocupante de gobiernos o multinacionales extranjeras sobre inversión en españa

etc

La realidad es que lo que puede hacer Podemos solo desde España, es limitado, en lenguaje sencillo, tal como esta montado el mundo, a más restribución, menos a restribuir por fuga capitales. Las medidas gordas hay que tomarlas en la UE que le damos poca importancia. Mientras haya paraisos fiscales o paises vecinos como Luxemburgo o Irlanda no tomen las mismas medidas....

En efecto, les van a dar por todos los sitios. Habrá injerencias, pero quizás eso produzca el efecto contrario en el indeciso, porque el voto del miedo está ya bastante logrado. Yo aclaro una vez más que creo firmemente que Podemos no es una solución para España, pero no dejaré de votarlos por miedos y apocalispsis que me vendan los demás, y desde luego tampoco votaría a día de hoy ni a PP ni a PSOE. Yo os entiendo a los que pensáis que Podemos es la solución, lo respeto y lo entiendo de veras. Simplemente no lo comparto.