Tampoco molesta, creo yo, y te permite tener las cartas de forma organizada en la mesa, que habiendo 7 tipos, espacio para ir marcando el desarrollo de la maravilla y demás, el orden es importante, sobretodo para la labor de supervisión de los otros jugadores sobre las acciones que vas haciendo.

Y un Palast tiene algo así como 80 cartas o menos, creo recordar. Éste tiene el doble, y los cartones reversibles y las fichas, que son necesarias (podría usarse otro material, pero los marcadores de dinero son necesarios). Por tanto, como poco y siguiendo tu razonamiento, debería costar unas 2'5 veces lo que el Palast, o sea unos 24 euros... y en ese precio sí coincidimos (como dije, yo creo que hay muchos juegos de precio inflado, no sólo éste).

Yo también podría desear que un juego como el Runewars costase lo que un Catán, pero sólo por peso sé que es imposible (aunque piense que 60 euros sería un precio más razonable que los 80-90 que te encuentras).

Cita de: burgales en 21 de Noviembre de 2010, 16:06:13
Se ha oído a mucha gente criticar el elevado coste del juego, pero creo que a ninguno (o si no, pocos) que lo justifiquen. Crees que realmente vale lo que cuesta? o que es carillo? y para no personalizarlo en ti... hay alguien que crea que el precio es justo?

Yo me refería, como te han dicho, al precio indicado por jurpque de 7-8 euros.

Sobre su precio me parece excesivo, pero es que eso me pasa con muchísimos otros juegos, como un wargame medio cualquiera, y los TCG alias "sacacuartos", y algunos ameritrash, y el vicio de poner plástico y tableros enormes en juegos que serían igual con tablero más reducido y fichas de menor tamaño.

Cita de: jurpque en 21 de Noviembre de 2010, 16:02:02
Sinceramente aunque los dibujos hubiesen sido cagadas de perro de distintas formas me habría dado igual porque no los miré en momento alguno, ni yo ni nadie y el material son cartas, unos cuantos contadores y unos tableros individuales que se los podían haber ahorrado porque no sirven para nada. La sensación de construir una civilización es nula. Caos me refiero a la imposiblidad de controlar lo que hacen el resto de jugadores.

Pero es que por el precio de 8 euros que dices no encuentras ni el no merci, hombreeee   Ya el Ciudadelas son unos 20 leuros.

¿Los tableros individuales no sirven? ¡pero si son los tableros que marcan la estrategia que debes seguir, indicando para qué sirve construir las fases de tu maravilla! Cada uno de ellos es diferente, y más si juegas con el lado B. En esa frase sí que me has sorprendido, porque no puedes jugar ignorando tu tablero y los de los demás: marca el recurso que empiezas produciendo, marca las ventajas de cada una de las 2-4 fases de construcción de tu maravilla... en fin, que me he quedado alucinado con lo que has dicho; para mí es como decir que las cartas de rol en un werewolf no sirven para nada y que puedes jugar sin saber si eres lobo o aldeano  

Y lo de imposibilidad de controlar lo que hacen el resto... bueno, tú decides qué carta no pasa al vecino cuando pasas el mazo. Por tanto, puedes negar la carta que el otro necesita según la estrategia que esté siguiendo, aunque eso pueda significar no crecer más en tu estrategia.

Cita de: jurpque en 21 de Noviembre de 2010, 15:38:41
Un juego bien, que no bueno, que debería costar de 7 a 8 euros para lo que ofrece. La partida que jugamos ayer me gustó, pero le auguro poca rejugabilidad, contra más personas más caos, tampoco tiene importancia tratándose de un filler.

Me parece un precio ridículo, la verdad. Ya sólo el material debe costar más que eso... y pienso al revés, cuanta más gente mejor, más fluido, porque así sabes seguro que las cartas que desechas no te volverán, y debes pensar mejor el movimiento cada turno.

Cita de: koblar en 21 de Noviembre de 2010, 14:02:04
Está claro, mi metálico amigo, que nos estamos perdiendo algo esencial para poder disfrutar del juego en todo su.. ¿esplendor? ¿hype? 

No, no es que te hayas perdido nada, es que simplemente no es juego de tu gusto, no hay más. Igual que yo, como angel3233, abomino del dominion: las 2 primeras partidas me pareció interesante, pero a partir de ahí lo encontré insulso y escaso de interés.

Yo, tal vez, acabe cansado del 7 wonders... pero eso será en un mínimo de 50 partidas, creo yo.

Lo del precio no te lo discutiré, pero es que esa reflexión la hago con muchísimos juegos, no sólo con éste (¿vale un wargame medio lo que cuesta, a tenor de su contenido? ¿un juego como el Cyclades realmente necesita el plástico que lleva?) y no por eso dejan de gustarme. yo en eso prefiero pensar en "amortización" del juego: la relación entre lo que cuesta y las veces que lo jugaré, y en ese concepto me sale un valor bastante bueno, la verdad.

Lo de que cada cual iba a su rollo tal vez fuese por primera partida... te aseguro que en las dos que jugué había un control estrecho de lo que hacían los demás 8primero centrado en el poder militar, después en otras estructuras).

Respecto a lo que comentas de las cartas de los gremios, bueno, en el fondo están para hacer un último turno más interesante. Podríamos decir que tu ciudad se adapta a sus vecinas, se "aprovecha" de sus puntos fuertes para crecer (por ejemplo, de muchas cartas científicas te aprovechas construyendo todo tipo de cachivaches para sus experimentos...).

Está claro que opinamos diferente, y está claro que difícilmente nos convenceremos, pero al menos lo podemos comentar de forma pausada y analizada, sin recurrir al "pues a mí me gusta, y no tienes ni idea" o su contrario "pues es una mierda, y tú te callas".

Bueno, no acabo de estar de acuerdo con tu opinión... me explico:

1-Cada turno o aumentas producción, o construyes un edificio que te da alguna cosa, o bien mejoras tu maravilla... algo de sensación de estar construyendo algo sí que creo que tienes. No es comparable al Civilization de AH, por supuesto, pero en media hora tampoco puedes pedir más.

2-En una primera partida tal vez tengas esa sensación, pero en la segunda ya controlas más lo que hacen tus vecinos inmediatos (y les intentas "putear"), e incluso empiezas a hacer cálculos sobre cartas que hipotéticamente puedan llegar a una ciudad posterior (2 saltos). Yo al menos, en las partidas que jugué, sobretodo en la segunda, estuve con eso en la cabeza "mi vecino no podrá aprovechar esta carta, pero su vecino casi que sí..."

Sobre lo que comentas de facilidad de hacer trampas, bueno, para eso están tus inmediatos vecinos, para controlar esa eventualidad. Todos podemos hacer trampas en casi cualquier juego 

3- Coincido plenamente

4- Para nada: un juego jugable a 7 jugadores en tiempo reducido sin que haya tiempos muertos, y con múltiples combinaciones posibles (ciudades vecinas, ciudad que te ha tocado, lado con el que juegas de esa ciudad, varias estrategias posibles de puntuación, tener cada turno que adaptarte a lo que recibes...)

Bueno, los hay que lo criticaban a muerte sin haberlo probado... y en todo momento lo defendía dejando claro que todas mis opiniones emanaban de la lectura de reglas.

Yo jugué en dos ediciones, la ambientada en el universo de Dune y la de Galactica

Cita de: devas en 20 de Noviembre de 2010, 08:34:01
Pero, QUEREIS CALLAROS YA???!!!


Salu2

Pues no, no queremos 

Probado hoy, con dos partidas jugadas, yo también digo que me ha gustado mucho. La primera partida nos la ventilamos en apenas 35 minutos, la segunda yo creo que en unos 25-30. La primera partida hubo mucha disparidad de puntuaciones (el vencedor hizo 60 puntos, el último 26) y en la segunda todo fue mucho más apretado (53 el vencedor, 43 el último).

Es un juego que da para muchas estrategias, donde no sólo debes adaptarte a la ciudad que llevas, sino también a tus ciudades vecinas (y a los jugadores); el hecho de que cada maravilla tenga dos caras aumenta mucho la rejugabilidad.

Una buena compra, a pesar de ser 36 â,¬

Finalmente he puesto en venta el juego. No era lo que estaba buscando... no es mal juego, pero esperaba un simulador más profundo de lo que es.

Si a alguien le interesa, lo tengo en venta junto a su primera expansión, Ship of the line, en:

http://www.labsk.net/index.php?topic=58321.0

Cita de: dariodorado en 18 de Noviembre de 2010, 10:21:06
Con las ya clásicas incongruencias -eso sí- de este tipo de juegos, como construir un circo romano en babilonia, o por la disposición de que sólo puedas comerciar con las ciudades "vecinas"... en concepto vencidad entre alejandría y babilonia es curioso cuanto menos.

A mí esos factores que comentas me provocan pocos malestares, la verdad. No es un juego histórico ni pretende serlo: las ciudades tienen nombre porque de alguna manera hay que llamarlas, no llamarlas "ciudad A" "ciudad X"... por lo tanto, no hay mayor problema en el coliseo construido en Rodas y la vecindad de Giza y Éfeso.

coincido en tu apreciación del Mare Nostrum.

Yo más bien, leídas las reglas y a la espera de jugarlo, lo veo como un filler con barniz de civilización: inviertes en tu maravilla, aumentas la producción de recursos, construyes edificios, comercias sólo con tus vecinos (ese elemento creo yo que ayuda a que "sientas" que es un juego de civilizaciones), pero, como en todo filler, el "barniz de sentimiento" no puede ser comparable a, por ejemplo, una partida a un Civilization o, en menor medida, un Mare Nostrum o un Antike (menos medida por la duración, simplemente).

Tal vez, ya que en el fondo estás construyendo edificios, sería más adecuado plantearlo como un juego de "creación de una ciudad-estado" que propiamente de civilización.

En 30 minutos tampoco creo que dé tiempo a dicha sensación...