CitarPero ¿por qué? ¿Por qué tiene que ser o todo o nada? Es que Catalunya nunca os ha planteado el debate en esos términos. Ni siquiera ahora.

No es todo o nada, es simplemente lo que se pide. Cuándo se hizo la fila esa kilométrica, qué es lo que se pedia? Independencia. Cuándo se dice catalonia no es spain, qué se pide? Independencia. Cuándo se pita el himno español en un estadio, qué es lo que se pide? independencia. Que algunos no la pidan mas que por hastio, por no soportar a incompetentes como el Presidente de Baleares o por que su tatarabuelo tomaba café con Macià pues lo desconozco, que tengan todo su derecho no lo niego, pero eso es exactamente lo que se pide hoy, día 11 de noviembnre de 2014, independencia- Y eso es lo que yo quiero que se de, independencia. No quiero un estado federal o como quieras llamarlo en el que Cataluña quede mediontegrada a los ojos de un sector de los catalanes pero en el que sigamos que tener que soportar, unos y otros, actitudes como esos pitos o esas criticas y cliché, que si la pela es la pela o que si fijate los andaluces que tienen tablets que paga el tío Pére. Y no creas que lo digo con mala hostia ni se me pone la cara que se le queda a Maeglor cuando le puteas en el Grande, lo digo tranquilo, relajado y calmado.

CitarY para acabar os pongo aquí la última perla del President en el Parlament balear, al dirigirse a la oposición: "O estáis con el catalán, o estáis con la Constitución".

Muchos años con personajes así y al final conseguiran que se acabe independizando hasta Toledo. Mira que conozco gente válida que está trabajando en una pizzería y que luego estos tíos sean presidentes de CCAAs, es que para mear y no echar gota.

CitarNo veo a los californianos reclamando ser una nación, a los de Hamburgo renegando de ser alemanes... En Canada el problema persiste, en Escocia el problema persiste. Por tanto, en lugar de acusar a las constituciones o formas de gobierno, aceptemos que quien no quiere encajar no encaja. Esa moto ya la vendieron con las autonomías, y el nacionalismo no desapareció de ningún sitio.
Por tanto en lugar de cambiarlo todo para que encajen los que no quieren encajar, pues mira, prefiero dejar el puzzle con la pieza suelta en lugar de desarmarlo entero, volverlo a montar, y todo para terminar con la pieza suelta de nuevo.

Es muy interesante lo que dices y estoy de acuerdo en líneas general (salvo por lo dicho respecto a Alemania, pero es algo menor). Yo, desde Madrid, opino lo mismo. No quiero montar el puzzle con una pieza que no quiere estar en él, y reconozco el derecho de esa pieza a no hacerlo. De hecho yo tampoco quiero que esté la pieza más en ese puzzle, n esa ni ninguna otra que no quiera estar. Asi que cuando me empiezan a plantear federalismos, nuevos pactos y demás historias es que me acojono. Mi sentimiento es muy sencillo, hay muchas personas que son tan catalanas como español lo soy yo. Les reconozco ese derecho. Deseo que lo ejerzan y deseo vivir en un pais tranquilo en el que haya una bandera y unas personas gustosas de pertenecer a él. Y ponernos a lo que importa. Todos felices.

CitarLo digo porque en contra de mis compañeros catalanes yo no creo que la gente implicada realmente en el proceso soberanista este por la labor de esperar 10-20 años. Eso seria quizá la manera "correcta" de afrontarlo, pero dudo mucho que vaya a ser así. Creo que habrá plebiscitarias, que posiblemente ganen por poco margen las fuerzas soberanistas, y después a Ítaca.

No jodas, veinte años más con lo mismo o.O Por Dios, plebiscitarias mañana a ser posible,...

CitarVamos allá: el tema de la deuda era tan sólo un ejemplo, que he sacado a colación porque un interlocutor mío, gelete, proponía que España fuera muy dura en la negociación. Lo que quise decir entonces es que, si una parte endurece su postura, lo normal es que la otra también. tomando ciertos aspectos con rigor y sin flexibilidad, en algunos aspectos podría ser incluso más perjudicial para el Reino de España; por ejemplo porque la totalidad de la deuda pública está suscrita a ese nombre. No es ninguna premisa a priori, es un hecho. De hecho si te fijas la cosa ha ido al revés: la "amenaza" (que no es tal, sólo empleo tu terminología) ha venido de la otra parte, y yo he dado una respuesta que me parecía razonable.

No es una amenaza, es algo que exijo a mi gobierno. Que saque rédito. El statu quo lo tiene España, Cataluña quiere cambiarlo, pues tendrá que ceder. Si no lo hace no hay independencia consentida y si no hay independencia cosnentido esta tendrá que ser unilateral. Y si es unilateral... los que tienen mas que perder son los catalanes.

Vuelvo a repetirlo, que parece que no se me entiende. Buen rollo todo el del mundo, pero tener buen rollo no significa ser campeón mundial de los gilipollas. Insisto por enesima vez, no es amenaza, es un hecho, no puedes querer divorciarte, llevarte la casa, los niños, el coche, el chalet y dejarme a tu madre (la suegra). Vamos, que no, no jodas

CitarBah, es igual. Estoy malgastando el teclado...

Me encantan este tipo de mensajes, es como llamarle gilipollas y corto a uno sin decirlo abiertamente. En fin, sabes Nemesis, hay una cosa muy curiosa, pides sensibilidad para ti, pero qué sensibilidad tienes tú para nuestra forma de ver las cosas? has pensado que quizas no tengas toda la razón en lo que piensas de la misma forma que de seguro no la tenemos los demás? y que hay diferentes sensibilidades que no son la tuya y la de los catalanes y que tambien se pueden herir? y por ultimo, qué opinas del hombre blandengue?

Pero, a los no catalanes... ¿De verdad queréis que se trabaje en ese encaje dentro del Estado español? ¿En base a qué? ¿No más pitidos en las Copas del Rey? ¿No más banderas independentistas? No, hombre no, con todo cariño yo no quiero eso. Resolvamos ya el asunto. Cataluña y Euskadi y el que lo quiera independientes, buenos tratados de liquidación de la sociedad de gananciales para nosotros que somos "el abandonado" de la pareja, y todos a sufrir, porque ibamos a pasarlo mal de cojones unos años, pero por lo menos tranquilos y con el tema finiquitado, no sea que en el 2030 empecemos otra vez con el martirio.

CitarObama,los chinos, paraiso fiscal del mediterraneo...yo francamente me lo haria mirar, por que alguien está vendiendo mercancia defectuosa por aquí.

Jarrrrrl.
No, que es coña Miki

En Magic un mazo de standard competitivo tiene un coste mucho más alto que el mazo competitivo de Netrunner. Es decir, en Netrunner tu tienes tres copias de todas las cartas en tus datapacks. En Magic pues ya sabemos que no. Esto hace que a mi modesto entender sea más barato jugar competitivo en Netrunner que en Magic, aunque naturalmente la existencia de ciertos formatos haga que ciertas cartas mantengan su valor o incluso lo aumenten con el tiempo. Pero no es crítica a Magic ni mucho menos, cada juego tiene sus particularidades.

Esto no es malo per se, de hecho por ejemplo en Magic es mucho mas atractivo y economico el draft. Tu coges tu sobres y muchas veces sacas cartitas que te lo pagan con creces. En el draft de Netrunner lo mas que aspiras es a sacar es un San San y encima esta hecho en un print penoso. Demasiado caro, no me convence en absoluto.

En fin, y para terminar, yo creo que es cuestión de strockaje, y tambien aunque no entiendo much odel tema de las editoriales, pero seria imposible que mantuviesen la impresion e decenas de data packs durante años, eso los haría desaperecer con el tiempo, quizás abriría el mercado de segunda mano, no lo sé. Es que reducirlo solo a dos datapacks por ciclo me parece correcto y beneficioso, y no precisamente por las cartas tipo Jackson o NAPD, que ahí están para todos y además no cuestan 200 pavos, que es a donde iba, que no digo que con el Tarmo no puedas sacar dinero, pero si que competir para el recien llegado a Netrunner es mas facil o al menos mas barato que para el llegado a magic, mas alla de formatos tipo pauper.

No me malinterpretéis, que yo entiendo a Holly y los que lo ven de otra forma, pero de verdad que a mi me parece lógico. En cualquier caso si vas a jugar competitivo es que lo vas a tener todo, y perder 180 euros cada año en cartas antiguas que además con el tiempo tendrán quizás cabida el algún formato nuevo, quién sabe, pues no me parece tan grave para lo que son este tipo de juegos, porque habrás disfrutado de ese dinero durante tres largos años.

Cita de: maltzur en 10 de Noviembre de 2014, 13:03:52
Bueno yo lo único que deseo , es que una vez pasada la fase de negación , cabreo ( pon el  adjetivo que quieras...)


Se sienten empiezen hablar de como se solucione el tema. Y se llegué aun acuerdo win-win para los dos partes. En el fondo esto es un semi cooperativo  y el peor de los finales es una Catalunya y España arruinadas y jodiendose mutuamente por el y tu más.
O la solcución política a la que se llegue con  las dos cooperando y avanzando.


El problema es si tenemos unos políticos a la altura... y da cierto vértigo.

Para mi es un RoR en el que llegada la fase de Senado, España tiene más fuerza que Cataluña, pero si Cataluña quiere lo mismo llegan los cartagineses y la cagamos todos. El tema es lo que dices, que con el nivel político que tenemos lo mas probable es que palmemos en la primera tirada de dados

Cita de: Némesis en 10 de Noviembre de 2014, 13:01:38
De acuerdo con todo tu último mensaje, Gelete. Lo suscribo completamente.

Cabrón, como que te he dado la razón.

No te entiendo, no sé donde ves que yo haya dicho lo contrario con respecto al Tarmo, lo ponía de comparación porque hay gente en mi entorno de jugadores de Netrunner que parece que con esta medida vayan a dejar el juego el mes que viene. A mi tanto el sistema de Magic como el de Netrunner me aprecen válidos, entre otras cosas porque es que de verdad no veo viable que sea de otra forma. Que stockaje le vas a dejar a las tiendas si tienen que mantener cientos de miles de cartas de todos estos juegos? Sinceramente no veo solución que no sea el ciclado y repito, son ciclos de cartas que afectan a 240 dentro de tres años. Y eso sin descontar que la mayor aprte del juego será el no competitivo o que incluso se peuden crear formatos del estilo vintage (o modern dentro de unos años) si el juego evoluciona y sigue ganando adeptos.

Yo discuto muy frecuentemente con mis padres, por poneros un ejemplo, sobre el asunto del nacionalismo catalán, porque creo que les tienen un poco comido el tarro. Y ver ayer Telemadrid era un poema. Pero estoy seguro que al igual que los catalanes tenéis ojos, pelo (algunos) y boca, también tendréis el mismo tipo de medios de comunicación y el mismo tipo de personas mediatizadas. A veces con verdades, medias verdades, a veces con mentiras, pero vamos que es que esto es de una obviedad palmaria: como decía mi abuela "en todos los sitios cuecen habas".

CitarSi España hubiera reconocido su vocación de estado plurinacional, y hubiera actuado con normalidad respecto a eso, hoy más del 80 % de los que claman independencia estarían orgullosísimos de ser españoles.

Esto tiene su parte de razón, de hecho puedo decir que estoy de acuerdo contigo para que veas que no me remito solo a lo que me interesa. El problema es que ya no se puede reconducir, ni San Dios va a cambiar este problema que viene de muy atrás, no olvidemos que ya en los años treinta Cataluña declaró la autonomía. Pero es cierto que ha faltado muchísimo tacto político y de tipo cultural. Se han solucionado las cosas mal y los cuarenta años de "Paca la culona" como decía Queipo, nos llevan dando por el culo otros tantos. Una pena.

Cita de: MIKI1980 en 10 de Noviembre de 2014, 12:33:08

Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 12:29:03

Cita de: MIKI1980 en 10 de Noviembre de 2014, 12:26:25

Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 12:21:34

CitarOjalá salga Catalunya de la UE, un gavinete de economistas de universidades importantes americanas se reunió con Obama para que le propusiera a Catalunya si se independiza adoptar el dólar como moneda para ser una entrada de su exportación en Europa (como ha hecho con diferentes países por el mundo). Eso sería una entrada de dinero brutal, y no nos iría nada mal.

Te ha faltado empezar el chiste con una camisa de chiquito y diciendo "Ese gabineterrrrr de economistasssss que va y le propone a Obamaaarrrrrrrrr..."

Como quieras, ya veo que sabes más que nadie, pero yo, desde mi inculticia lo veo una posibilidad más que interesante.

No te enfades MIKI, joder, es que me ha sonado tan surrealista. Pero no te lo tomes a mal, si te aha moelstado el cachondeo te pido disculpas tío Y no, no sé de nada, créeme, en eso tienes razón

Yo no digo que no sepas de nada, pero lo estuve escuchando en un reportaje sobre posible salidas después de una escisión, y era un marco favorable para España y para Catalunya. Y EEUU lo ha hecho antes, en casi todos los continentes, pero nunca ha podido entrar en Europa con su moneda y le iría de puta madre; pero claro, son países de más tradición y menos cambios y lo han tenido complicado. Habrá gente que no quiera, pero seguro que tienen gente que quiera abrirse un mercado a Europa.

Con un puerto y aeropuerto importante, y ampliables, puedes invertir sin pillarse los dedos.

Y sinceramente, creo que gana Catalunya, y también España, aunque sea de rebote y por buenas relaciones.

Ya, y el catalanismo puro y duro que critica lo diferentes que somos los demás españoles y lo poco respetuosos que somos con sus tradiciones y cultura pasaría a celebrar Acción de Gracias y hablar inglés. No lo veo posible, pero también creía que nunca ganariamos un mundial y lo ganamos, cosas más difíciles se han visto. A lo que voy, para rebatirte, España forma parte de la OTAN hasta que Pablo Iglesis quiera, en ese caso, como va Estados Unidos a intervenir de esa forma en un Estado creado de resultas de la escisión de un aliado, y qué pensaría de ello Oriol Junqueras and friends?

No loveo tío, pero vamos tienes derecho a opinar, y naturalmente peudes tener razón y reitero mis disculpas por la coña de Chiquito.

Yo tengo esa impresión, por eso el "hablemos y si eso a lo mejor vemos como nos integramos en España" es que digo, nooooor, miedorrrrr, no os integréis, solucionemos esto ya.

De todos modos fijemonos TODOS que diferente es la historia en Cataluña y en el resto de España. Algunas cosas seran verdades, otras muchas verdades a medias y otras tantas mentiras, y cada uno lo vemos todo de una forma diferente. Ya os he contado la anécdota de mis dos conocidas holandesas discutiendo a voz alzada en defensa de España la una y de Euskadi independiente la otra porque habían hecho Erasmus en Sevilla y Bilbao respectivamente. Y cada cual decía cosas más bárbaras, que diréis, claro "tú sabes lo que es bárbaro y lo que no", pero es que llegaron al "Franco molaba" y al "ETA mata porque nos matan" en menos de cinco minutos... 

Cita de: MIKI1980 en 10 de Noviembre de 2014, 12:26:25

Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 12:21:34

CitarOjalá salga Catalunya de la UE, un gavinete de economistas de universidades importantes americanas se reunió con Obama para que le propusiera a Catalunya si se independiza adoptar el dólar como moneda para ser una entrada de su exportación en Europa (como ha hecho con diferentes países por el mundo). Eso sería una entrada de dinero brutal, y no nos iría nada mal.

Te ha faltado empezar el chiste con una camisa de chiquito y diciendo "Ese gabineterrrrr de economistasssss que va y le propone a Obamaaarrrrrrrrr..."

Como quieras, ya veo que sabes más que nadie, pero yo, desde mi inculticia lo veo una posibilidad más que interesante.

No te enfades MIKI, joder, es que me ha sonado tan surrealista. Pero no te lo tomes a mal, si te aha moelstado el cachondeo te pido disculpas tío Y no, no sé de nada, créeme, en eso tienes razón

CitarOjalá salga Catalunya de la UE, un gavinete de economistas de universidades importantes americanas se reunió con Obama para que le propusiera a Catalunya si se independiza adoptar el dólar como moneda para ser una entrada de su exportación en Europa (como ha hecho con diferentes países por el mundo). Eso sería una entrada de dinero brutal, y no nos iría nada mal.

Te ha faltado empezar el chiste con una camisa de chiquito y diciendo "Ese gabineterrrrr de economistasssss que va y le propone a Obamaaarrrrrrrrr..."