Yo la luz. Sobretodo eso. Si la iluminación es pobre ya lo paso mal y no es lo mismo.

Cita de: Er Kike en 23 de Septiembre de 2015, 23:03:31
Sobra la nacionalidad en un supuesto de independencia y hasta donde yo se...

En caso de una independencia de Cataluña y con el marco actual todos los que decidan obtener la nueva nacionalidad catalana perderán de manera automática la española. Si no adquieren la xatalana seguirán siendo españoles.

Esto es así porque actualmente siempre que de forma voluntaria se adquiera una nacionalidad extranjera se pierde la nacionalidad española, exceptuando si hay acuerdo internacional de doble nacionalidad entre los dos paises afectados.

Es obvio que hoy por hoy no existe acuerdo "internacional" entre España cataluña por lo que hasta que no se hiciera esa norma no existiria la doble nacionalidad.

todos los que optaran por obtener la nacionalidad extranjera catalana en una supuesta independencia dejarian de tener la española.

algo que por supuesto a muchos no les importaria lo mas minimo.

Lo triste es que Rajoy no tenga ni un asesor en estas cosas y se presente a defender unas argumentaciones que ni conoce... qué personaje más triste... le han afectado a la cabeza tantos chuches.

Francamente, no tengo tan claro que esto sea así. Por lo que sé, no es tan fácil perder la nacionalidad española para los ciudadanos que  pertenecen a estados latinoamericanos y/o directamente relacionados con España.

Por otra parte, tampoco creo que los independentistas en general quieran vulnerar una ley y acogerse a otra. Más bien responden a las amenazas del gobierno con sus propias armas.

Cita de: Kaxte en 23 de Septiembre de 2015, 18:35:53

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Septiembre de 2015, 17:31:18
Lo que preveo es que los catalanes no se van a librar de las elecciones generales españoles ni a tiros. El disputado voto del señor español residente en Cataluña, unos cuantos cientos de miles que rascar.
Y con toda la propaganda electoral en los buzones y los mitines en las plazas en castellano.

Sí, los catalanes se independizarán de España pero seguirán votando en las elecciones generales de España para seguir decidiendo el futuro de la misma... Todo muy lógico

Ésa sería buena.

Cita de: tinocasals en 23 de Septiembre de 2015, 17:10:50
Pero... los hijos de españoles mantienen la nacionalidad también, no?
[que no salga nadie diciendo historias, hamijos, la pregunta es válida, no implica que me parezca correcto]

Pues, como ha dicho Lev antes, es posible que sí, que la mantendrían. Digo yo.
Pero entonces, siempre se va a seguir manteniendo. Porque al tener los hijos la nacionalidad española, sus hijos la heredarían igualmente, y así ad finitum. ¿O no es correcto?

Cita de: kalamidad21 en 23 de Septiembre de 2015, 17:02:24

Cita de: Robert Blake en 23 de Septiembre de 2015, 16:57:12

Cita de: alorde84 en 23 de Septiembre de 2015, 16:52:50 también perderían la condición de ciudadanos de la UE, ya que como dije tiempo atrás, es un derecho adquirido y adherido a la condición de ciudadano de un Estado Miembro de la UE.
Saludos!

¿Pero no quedó ayer claro que los ciudadanos catalanes, si se independizaran, no podrían perder (por ley) la nacionalidad española y, por ende, tampoco su pertenencia a la UE? Al menos, los nacidos antes de la independencia.

¿Por qué ley? ¿Por la misma que dice que España es indivisible? Si ya no se adhieren a la constitución ¿pueden reclamar a ella para mantener su ciudadanía? ¿para qué cuestiones es vinculante la ley española para los catalanes? desconocía que había una coletilla que decía que "la ley española se aplicará a los que renuncien de ella en los casos en los que les sea favorable", o algo así

Actitud. Con respecto a este tema estamos discutiendo lo que podría ocurrir en la hipotética situación de que Cataluña se independizara. No creo que las reacciones por despecho aporten nada ahora. Ya las conocemos.

Cita de: alorde84 en 23 de Septiembre de 2015, 17:06:39

Cita de: Robert Blake en 23 de Septiembre de 2015, 16:57:12

Cita de: alorde84 en 23 de Septiembre de 2015, 16:52:50 también perderían la condición de ciudadanos de la UE, ya que como dije tiempo atrás, es un derecho adquirido y adherido a la condición de ciudadano de un Estado Miembro de la UE.
Saludos!

¿Pero no quedó ayer claro que los ciudadanos catalanes, si se independizaran, no podrían perder (por ley) la nacionalidad española y, por ende, tampoco su pertenencia a la UE? Al menos, los nacidos antes de la independencia.

No hay duda que los nacidos a posteriori en Cataluña no tendrán la nacionalidad española. El problema es que (al igual que con el â,¬) no hay precedente alguno y no esta contemplado en la legislación ese caso. De hecho el Articulo 11 de la Constitución Española advierte que ningún español de origen puede perder la nacionalidad española, pero no se como se "interpretaría esto" (aunque entiendo que lo justo es mantenerla atendiendo a como esta escrita la constitución).

Gracias por hacerme reflexionar al respecto compañero

Yo también lo interpreto así.

Cita de: alorde84 en 23 de Septiembre de 2015, 16:52:50 también perderían la condición de ciudadanos de la UE, ya que como dije tiempo atrás, es un derecho adquirido y adherido a la condición de ciudadano de un Estado Miembro de la UE.
Saludos!

¿Pero no quedó ayer claro que los ciudadanos catalanes, si se independizaran, no podrían perder (por ley) la nacionalidad española y, por ende, tampoco su pertenencia a la UE? Al menos, los nacidos antes de la independencia.

Cita de: Miguelón en 23 de Septiembre de 2015, 15:41:37
Bah, no me lo creo, seguro que el texto ese es de verdad 

Por un momento me ha parecido que el de la foto era Mourinho. xD

Cita de: Bru en 23 de Septiembre de 2015, 15:34:59

Cita de: Robert Blake en 23 de Septiembre de 2015, 15:21:24

Cita de: Bru en 23 de Septiembre de 2015, 15:01:51
Demagogias las justas.  Si esto es a lo que tenéis que agarraros lo lleváis más que crudo.

No creo que el independentismo se agarre a esto. Se agarra al hecho de que hay mucha gente que está hasta el gorro de las políticas de los gobiernos (legítimos o no) de España y ya no quierer seguir formando parte de ese país. Y no hay más.

Entre estos independentistas hay muchos, muchísimos hijos de imigrantes españoles (que le cerraron la boca a Pablo Iglesias, por cierto), así que no es sólo un asunto de romanticismo histórico. Y, por parte contraria, y eso hay que reconocerlo, no reciben respuestas dialogantes desde España del palo "no os marchéis, ¿cómo podemos arreglar este desacuerdo!", si no otras del palo "no podéis hacer esto por esto o lo otro", o amenazas del palo "como os vayáis váis a ser expulsados del sistema solar y, además, no jugaréis la liga española".

La mejor, por cierto, la vi un día en Twitter. Un tipo decía (y refiriéndose al gobierno del PP): "Catalanes, como os marchéis y nos dejéis solos aquí con éstos no os lo vamos a perdonar nunca" xD

Sin duda que tienes razón.  Pero hay cosas que... Ayer Rajoy fue abucheado por el tema independentista y eso lo saben hasta en marte.  Y sin embargo en muchos diarios leo que fue abucheado con este lema 'Limpiemos Reus de políticos racistas, neoliberales y banqueros'.

Si yo fuera un independentista que creyera que mi causa es justa, pensaría que ese titular me hace flaco favor y más llevando de equipaje a los bendecidos por Pujol.

Quizás es que me pasa lo de siempre.  Que puedo vivir rodeado de gente que no opina como yo, pero me cuesta vivir rodeado de tonterías.

Repito que estoy convencido que la mayoría de los independentistas son gente con la que se puede discutir y que tienen sus razones aunque no esté de acuerdo con ellas (incuso en internet), pero es que a veces parece que nos hacen tragar ruedas de molino.

Totalmente de acuerdo.

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Septiembre de 2015, 15:27:05
¿pero hay algun interés en terceras, cuartas o quintas vías? Por lo que yo veo la coalición Euia-ICV-Equo-Podem-PCC-PSUC(viu) sí que lo hace. Y no parece despertar mucho entusiasmo. Hay quien incluso llama jefe indio a uno de sus lideres.

Seguro que lo hay. Yo venía a referirme a la gente de la calle, que es a la que conozco de verdad y me creo.
Los políticos se han subido al carro de la independencia porque si no la gente les pasaba por encima. Hay quien cree que lo de la independencia es iniciativa de Mas. ¿En serio? Ahora, aquí, todo gira en torno a este asunto. Es lo único que importa. Es, nunca mejor dicho, un tema candente, como en la BBG. La verdad, el tema político de este país me ha parecido siempre poco honesto.

En cualquier caso, creo que lo importante es destacar las actitudes. Creo que aún no he visto un argumento, ni siquiera en este foro, en contra del independentismo que no implique algo parecido a un "no podéis porque...". Quizá lo haya, no lo niego, y ahora no me voy a poner a buscar. Pero automáticamente genera diferentes niveles de rechazo. Y me atrevo a decir que, en muchos casos, va ligado a un sentimiento de posesión e imperialismo que está ahí incrustado.

Cita de: Bru en 23 de Septiembre de 2015, 15:01:51
Demagogias las justas.  Si esto es a lo que tenéis que agarraros lo lleváis más que crudo.

No creo que el independentismo se agarre a esto. Se agarra al hecho de que hay mucha gente que está hasta el gorro de las políticas de los gobiernos (legítimos o no) de España y ya no quierer seguir formando parte de ese país. Y no hay más.

Entre estos independentistas hay muchos, muchísimos hijos de imigrantes españoles (que le cerraron la boca a Pablo Iglesias, por cierto), así que no es sólo un asunto de romanticismo histórico. Y, por parte contraria, y eso hay que reconocerlo, no reciben respuestas dialogantes desde España del palo "no os marchéis, ¿cómo podemos arreglar este desacuerdo!", si no otras del palo "no podéis hacer esto por esto o lo otro", o amenazas del palo "como os vayáis váis a ser expulsados del sistema solar y, además, no jugaréis la liga española".

La mejor, por cierto, la vi un día en Twitter. Un tipo decía (y refiriéndose al gobierno del PP): "Catalanes, como os marchéis y nos dejéis solos aquí con éstos no os lo vamos a perdonar nunca" xD

Cita de: sanyudo en 23 de Septiembre de 2015, 13:31:07

Cita de: Robert Blake en 23 de Septiembre de 2015, 13:29:53

Cita de: sanyudo en 23 de Septiembre de 2015, 13:27:29
Y en ese momento, ante una injusticia de ese tipo... ¿No pediste que tu piso se independizase del resto de la comunidad de vecinos? 

Por cierto... Sigo sin obtener una respuesta a lo que he preguntado. Sí, se ha citado un estudio. Pero sin enlazar así que no puedo consultar esa respuesta.

No, yo no soy independentista. Conseguí convencer a la comunidad que instalara una parabólica en el terrado. Pero, con la tontería, y hasta que se decidieron, estuve dos meses pagando el plus digital sin poder verlo. 

Porque toda acción tiene sus consecuencias. Económicas, en este caso. 

Jojojo. 

Cita de: sanyudo en 23 de Septiembre de 2015, 13:27:29
Y en ese momento, ante una injusticia de ese tipo... ¿No pediste que tu piso se independizase del resto de la comunidad de vecinos? 

Por cierto... Sigo sin obtener una respuesta a lo que he preguntado. Sí, se ha citado un estudio. Pero sin enlazar así que no puedo consultar esa respuesta.

No, yo no soy independentista. Conseguí convencer a la comunidad que instalara una parabólica en el terrado. Pero, con la tontería, y hasta que se decidieron, estuve dos meses pagando el plus digital sin poder verlo. 

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Septiembre de 2015, 13:20:51
el caso es que la ordenanza de Rubi es relativista

3. El desenvolupament d'activitats quotidianes, com neteja de catifes, reg de plantes,
estendre roba, evacuació de fums i d'altres, s'ha de mantenir dins els límits que
exigeixen el respecte als altres. Per aquest motiu no són permeses les conductes que
causin molèsties o perjudicis al veïnat.

¿y si no soy del madrid? ¿o del barça? ¿y si me molestan las exaltaciones nacionales? ¿puedo denunciar al 90% de barrio?. Pero no es justo, la ropa interior la utiliza el 99% de la población, que la necesidad e higiene se vea escondida y favorecida las celebraciones deportivas.

Uy. A mí, hace años, me hicieron quitar la antena parabólica del balcón de una comunidad que tendía la ropa fuera. "Daba mala imagen", me decían. Sight.