Hideto,

Me parece un post interesante el que has escrito. Mira yo soy lego en economía, y por tanto todo lo que te pueda decir en esto y en casi todo, menos las mujeres, tomatelo con un grano de sal. Yo no creo que fuese bueno para Cataluña convertirse en un paraíso fiscal, además, estoy convencido de que lo bueno para Cataluña y para España y para toda la UE es la entrada de ese hipotético nuevo estado. Cataluña en una negociación solo peude presentar el asunto de la deuda, que legalmente no es ni ucho menos tan claro que por haberla suscrito el Gobierno español de forma nominal eso no repercuta en Cataluña estado, pero eso me lo tengo que mirar e investigarlo no vaya a decir alguna chorrada. Digamos que Cataluña pudiese tener presión en ese lado de la balanza. En el otro lado tienes la entrada en la UE. Punto. Y toda la cantidad enorme de cosas que dependen de ello. No sol oen la UE sino en bastantes otros organismos internacionales en los que el pais originario firmante del tratado puede vetar la entrada de uno que se haya segregado unilateralmente del mismo. Economicamente España podría verse seriamente afectada por esa deuda, pero a Cataluña la veo en bancarrota.

Por eso creo que lo suyo es que se negocie con cabeza. Cataluña arruninada y España jodida es que todos nos quedemos con una cara de gilipollas muy importante. Si vamos a negociar no nos jodamos todos, intentemos llegar a un acuerdo. Para eso cedamos, cada uno en las medida de nuestras posibilidades, y yo lo unico que he dicho es que "creo" y me puedo equivocar, que en este caso España tiene mas "leverage" que Cataluña. Pero estamos condenados a entendernos o acabaremos todos muy jodidos, y el unico que ganaria con este es el catalanista-españolista, es decir, Gandalf. Y no molaría nada.

Cita de: Némesis en 10 de Noviembre de 2014, 11:43:53

Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 11:37:09
Tu realmente ves posible una Cataluña fuera de la UE? Bueno, posible lo sería, pero realmente viable y capaz de progresar como supongo que se pretende?

No lo sé, Gelete. No tengo la respuesta a esas preguntas, ni creo que nadie las posea. Pero, ¿sabes? Cada día veo más inviable una Cataluña dentro de España. Y seguro que muchísimos ciudadanos del resto de España comparten ese mismo sentir. No soy partidario de repartir culpas, méritos ni hipotéticas soluciones. Constato que a día de hoy vislumbramos eso. Si de aquí a dos años la cosa cambia, yo no sé. Te hablo a día de hoy.

Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 11:37:09 En otro orden de cosas y ya que estamos de politica ficción. Cómo véis las relaciones entre España y Cataluña independiente? Y entre españoles y catalanes? No queda más que entenderse o habrá un cisma muy relevante?

Eso es algo que sólo el tiempo puede decir, pero las veo francamente muy buenas. Leales, comprensivas con buen vecindaje internacional y con sinergias importantes, siendo aliadas en todos los organismos internacionales y con apoyo mútuo. Que cada una se administre por su cuenta no impide nada, absolutamente nada, de eso.

Es un escenario posible, pongamos, a unos 30 años vista tras una hipotética independencia.

Entiendo que los catalanes estéis hastiados. Yo también lo estoy y sería muy injusto no comprender en los demás lo que siento yo. Yo me he convencido en estos ultimos años de que Cataluña dentro de España no tiene cabida. Es más, deseo que no esté dentro de España. Cada vez me siento más apartado del deseo de visitarla incluso. Sé que es injusto, que es estúpido incluso, pero igual que toda la mierda que llega desde Madrid ha hecho mella en los catalanes, toda la mierda que llega de Barcelona la ha hecho en mi. Ojo, a tí, a cualqueir catalán, le voy a dar siempre mi respeto porque sois tan buenos o malos como lo son en cualquier otro lado. Tengo familia allí y algunos amigos, y son gente magnífica. Pero estoy cansado, estoy cansado de que si Madrid esto, Madrid lo otro, de que se pite mi himno, de la queja continua, de lo poco europeos que somos, de escuchar a personas decir barbaridades históricas a americanos que les miran perplejos, o incluso adjetivos como "mediocres" que nos ha dedicado una profesora universitaria catalana este fin de semana. Y sé que lo mismo tenéis que sufrir allí proviniente de muchas personas del resto de España, lo sé, d´cía antes que buenas personas las hay en todos los lados, pues con los imbéciles pasa lo mismo. En fin, que estoy cansado y deseo suerte a Cataluña y a los buenos catalanes y catalanas. Pero la quiero fuera de España. Y sí, con firmeza en la negociación para lo que a mi me importa que es la pela. Y a partir de ahí ocuparme de lo que realmente me interesa, buscar un buen gobierno, luchar contra la corrupción y estar a bien con los que decidan quedarse. Y ojalá le vaya de maravilla a Cataluña, ojala progrese, ojala seáis felices que es lo que nos merecemos todos seamos de donde seamos.

Pero a la hora de negociar la marcha España tiene que sacar toda la tajada que pueda, porque a mi de toda la vida no me ha importado negociar las cosas, creo que es bueno y no me habréis leído críticas retrogradas o ultranacionalistas-españolas por ningún lado, no me jode ya os digo negociar, pero lo que si me jodería mucho es hacer el gilipollas.

No estoy en absoluto de acuerdo en lo que dices y tampoco me acaba de gustar mucho el tono, si quieres que te diga la verdad. De servil, nada. Simplemente estoy de acuerdo con la medida. Quizas sea porque me gusta tanto el juego que sé que lo voy a seguir jugando y coleccionando y que el mero hecho de que 80 pavos que me gasto hoy no me vayan a valer dentro de cuatro años me parece que no es tan relevante, teniendo en cuenta todo el juego que me habrán dado entre tanto. A ti si, lo respeto, pero no te califico porque pienses así Vamos que se trata simplemente de que tengo mis argumentos para estar de acuerdo o al menos comprender la medida, no de mero servilismo.

Tu realmente ves posible una Cataluña fuera de la UE? Bueno, posible lo sería, pero realmente viable y capaz de progresar como supongo que se pretende? Yo no lo veo nada claro, desde varios puntos de vista. Eso dependería de España, no de Cataluña. Y vuelvo a repetir que solo quiero beneficios provinientes de una posición de fuerza, no que se pidan intereses leoninos o que directamente no se puedan cumplir yrevienten la negociación a Cataluña.

En otro orden de cosas y ya que estamos de politica ficción. Cómo véis las relaciones entre España y Cataluña independiente? Y entre españoles y catalanes? No queda más que entenderse o habrá un cisma muy relevante? Gandalf es un sin papeles o en el fondo un españolista que no quiso ir a votar para no ver senyeras por la calle?

Pues no te acabo de entender, tú mantienes que Cataluña es la que está en mejor posición? Lo dudo, pero me interesa saber porqué y no lo digo con segundas créeme.

A lo mejor es para evitar mayor revuelo... No lo sé, quizás se hubiera montado algo más gorda eliminando el core, o quizás haya problemas de diseño a la hora de sustituir ciertos elementos del core que dejarían el juego algo cojo de cartas y por tanto de variedad, o quizás se quiera cuidar la base y no hacerlo tan radical como Magic pues no olvidemos que Magic está completamente instaurado en la escena lúdica y es jugado por muchisimas mas personas que Netrunner. Pero la verdad es que no lo sé, son todo elocubraciones mías. A ver que se les ocurre a los que saben.

Cita de: Némesis en 10 de Noviembre de 2014, 11:17:59

Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 10:46:58 Espero que pase la segunda opción o la tercera, te lo digo sinceramente, y eso sí, espero que el Gobierno español sea duro en la negociación. No os deseo ningún mal como país, y espero que os vaya de puta madre y no negaría que al final entraséis en la UE y esas cosas, pero España debería negociar duramente, muy duramente, y sacarpartida de ello, pues creo que tendría una posición de fuerza. Al fin y al cabo habría llegado el momentod e que todos barriésemos para casa.

Exactamente. Es perfecto. Toda la deuda pública suscrita y firmada por un tal "Reino de España" ya sabemos quién se la come.

Habría que ver muchas cosas, querido. No es tan sencillo, en las negociaciones hay, me temo, un poco más de fuerza por parte de España que de Cataluña, porque el futuro económico de Cataluña puede ser muy jodido sin ciertas concesiones que podría hacer España. Naturalmente también España sufrirá sin Cataluña, pero creo Madrid tiene un poco más de mango en esta sartén. Entiéndeme que no lo digo en mal plan, no quiero que le vaya mal a nadie, pero cuando uno negocia tiene que ceder, y el cuanto cede uno u otro siempre en relación a la posición de fuerza de las partes. Puedo equivocarme, naturalmente, pero creo que España parte con ventaja en esa negociación hipotética.

Cita de: Hideto en 10 de Noviembre de 2014, 10:40:19

Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 10:31:05
En fin, y ahora qué? Cómo pensáis que se va a obrar desde Catauña a partir de ahora? Cómo será el post 9N?

Yo veo tes escenarios posibles:

1º El gobierno español pone una oferta encima de la mesa, con reforma constitucional, blindaje competencial y relacion bilateral, que debera refrendarse en Catalunya para ver si los catalanes lo aprueban.

2º Artur Mas convoca elecciones, entendidas en clave de plebiscito, y o seguimos españoles, o el ganador declara la independencia, y empieza la negociación con el Estado Español para repartir deuda y bienes.

3º Artur Mas no quiere convocar elecciones, Esquerra intenta forzarlas, el PSC ayuda a Mas a acabar la legislatura y Esquerra gana las próximas elecciones (Escenario menos probable).

Lo primero lo veo jodido, vamos por lo menos Mariano ni de coña, menuda se iba a liar. Espero que pase la segunda opción o la tercera, te lo digo sinceramente, y eso sí, espero que el Gobierno español sea duro en la negociación. No os deseo ningún mal como país, y espero que os vaya de puta madre y no negaría que al final entraséis en la UE y esas cosas, pero España debería negociar duramente, muy duramente, y sacarpartida de ello, pues creo que tendría una posición de fuerza. Al fin y al cabo habría llegado el momentod e que todos barriésemos para casa.

En fin, y ahora qué? Cómo pensáis que se va a obrar desde Catauña a partir de ahora? Cómo será el post 9N?

Cita de: Hideto en 10 de Noviembre de 2014, 09:48:17
No tenéis en cuenta una cosa, estaremos todos mas o menos de acuerdo, de que en Catalunya, el 50% de los catalanes viven en el área metropolitana, y en otro 50% en lo que aquí llamamos comarques.

En comarques, el tema no estaba ni tan bien señalizado, ni llegábamos a un 50% de los colegios electorales habituales, es mas, en muchos pueblos tenían que desplazarse a otro pueblo para poder votar, que si, que yo mismo hice 50 km de ida y 50 de vuelta para poder votar, y ademas, mi colegio habitual no abría por ser propiedad del ayuntamiento, y aunque el ayuntamiento quiso abrir la Generalitat no le dejo, en mi pueblo de nacimiento, y que figura mi DNI, Berga, de los 10 colegios habituales había solo 2 abiertos, los cuales no estoy seguro de que normalmente sean colegios electorales.

Mucha gente mayor no pudo votar o desplazarse al colegio, eso ha quitado votos a todas las opciones.

Cuál es el gentilicio de los de Berga?

Es un contubernio antigelete propiciado por el hombre de las mil caras (de mala hostia todas) aka Lon "Sheffield" Chaney?

Por cierto, Betotín, visteis la paellera? Vive?

Está claro, además es sano, que sino ibamos a estar con las NAPD hasta el 2039 coñe Y además lo que dice Canales, en el 2018 quién sabe donde andaremos (juegil y vitalmente)...

Por cierto, vistéis ayer los  worlds? Jinteki en sus dos manifestaciones y Andromeda, sin embargo el que ganó mi corazón fue el tío que quedó tercero jugando con Weyland Sun, que partidazas mas chulas.

Cita de: Zaranthir en 09 de Noviembre de 2014, 22:16:31

Cita de: Gelete en 09 de Noviembre de 2014, 16:26:19
Si, lo que pasa que también entiendo un poco al que hiciese el juego, al diseñador. Debe de ser una putada que hagas algo con ilusión y te lo curres y un tío tan famoso te lo ponga por los suelos y encima se cachondee 

A mi me parece un tanto exagerada su obsesión por crucificar según el tema del juego, pero claro es que a mi el tema me da igual ,por eso sus reseñas aunque las veo no me suelen valer para mucho. Con Vasco creo que se pasó dos pueblos, no sé si tendría algo en contra del tipo o que ese día el cola cao se lo tomó a lo "Tojeiro"...

Eso me lleva a una cuestión... ¿Tom Vasel es un reseñador independiente verdad? Quiero decir, no está influenciado (por lo menos aparentemente) por ninguna editorial ni nada por el estilo, no?

Un Señor no queda a las 11 de la mañana a tomar vermouths. Insisto, los señores ganamos las cruces de hierro por la noche, en el frente del Chelsea.

Saldrán cosas que te harán olvidar a Whizzard Yo cada vez que veo una lista de spoilers tengo un par de erecciones.