Cita de: No Disparen en 23 de Septiembre de 2015, 13:17:23
Sinceramente, creo que no merece la pena que te responda, porque cualquier adjetivación que haga de lo que acabas de escribir, iría en contra del buen rollo, y no porque trate de ofender, sino porque trato de valorar el argumento. ¿Lo de la patada legal, no va contigo eh?. No leerás una respuesta mía que te cite. A cuidarse.

Igualmente. Lo has dejado clarísimo.
Un saludo.

Cita de: No Disparen en 23 de Septiembre de 2015, 13:10:33
Sobre las banderas, por responder a otro: está claro que habrá gente que le vaya bien, lo que no es normal es que haya mucha gente que se sienta señalada. Punto. Eso se llama miedo.

Entonces, en España existe un reino del miedo contra los catalanes, cosa que me negaba a admitir. Pero parece que es categórico. Y lo lógico es querer irse del lado de aquellos que le asustan a uno. Así que, siguiendo tus argumentos, la independencia está totalmente justificada.

Y dejo claro que yo no soy independentista.

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Septiembre de 2015, 13:02:39
Mucho hablais sobre las banderas en cataluña pero no hablais de los calzoncillos.

El que suscribe vio como sus vecinos, tras las victorias del barça en la liga y despues de la selección española de futbol en el mundial, decoraban sus balcones con banderas española o catalanas incluso había quien ponía las dos. Por supuesto tambien del madrid y del barça. Rubí era una fiesta.

pero hete aquí, que a mi, en un piso sin patio interior, que no he colgado una bandera en mi vida, me llega la multa por atentado de mis calzoncillos mojados contra la sensibilidad estética de mis vecinos. En fin, menos banderas y más calzoncillos.

Sí, sí. Pero, ¿eran blancos? 

Cita de: sanyudo en 23 de Septiembre de 2015, 12:54:58
Pues ya que todas las previsiones que se puedan hacer desde este lado de la futura frontera, suenan tremendistas... ¿Algún partidario de la independencia me puede hacer una -muy breve- previsión de la situación económica, social e internacional de una Cataluña independiente, a corto/medio plazo?

Por ejemplo:
- Exportaciones, importaciones, salarios, pensiones, PIB, moneda
- Energía, transporte, educación, sanidad, ...
- Relaciones internacionales, estado en la UE
...

Así, muy por encima.

Qué va. Eso no nos lo cuentan.

Ahora bien, un ex premio Nobel de economía, no recuerdo ahora el nombre, dijo hace dos o tres años que Cataluña sería uno de los países más ricos del mundo si se independizara de España. No es broma.

Cita de: No Disparen en 23 de Septiembre de 2015, 12:45:28
Sobre el tema de las banderas, como no puedo dedicar mucho tiempo he puesto en google "banderas españolas en barcelona", y el primer enlace que no era de los Scorpions, es el que he pulsado: aquí os lo dejo.

http://ccaa.NoCanonAEDE/ccaa/2015/08/23/catalunya/1440353897_516072.html

Aquí una parte del reportaje:
"
Antonio coloca su bandera en ocasiones especiales porque tiene miedo a sufrir represalias. Nació en Sevilla y lleva 50 años en Cataluña. "Si pones la estelada no pasa nada, con la nacional te miran mal", reprueba. Aunque reconoce que no le dicen nada directamente, se siente "un poco marginado" por exhibir rojigualda y de ahí que no la tenga puesta de manera permanente, para no sentirse "señalado".
"
Es que negar la realidad, ya me parece orweliano.

¿En serio? ¿Nadie le dice nada, él se siente marginado y eso da pie al estado del miedo?

¿Ha intentado este tipo adaptarse? ¿Cuántas veces les ha dicho a los vecinos que les hable en español, que esto es España? ¿Cuál es su actitud al respecto? Necesitamos conocer más a este tipo.

Por cierto, el enlace no funciona. Al menos no a mí.

EDITO: lo he buscado en google y lo he leído. Veo que muy convenientemente te has saltado la parte en la que una sevillana dice que vive en armonía con un vecino independentista y que incluso ella se ha ofrecido a comprarle una estelada nueva porque la tiene muy descolorida. Es decir, destacamos a un tipo que dice sentirse cohibido, pero no un ejemplo de convivencia. Eso es imparcialidad, sí señor.

Cita de: No Disparen en 23 de Septiembre de 2015, 11:16:12

Cita de: Robert Blake en 23 de Septiembre de 2015, 01:01:08
Ahora que he leído bien esto, lo del reino del miedo en Cataluña no solo me parece falso, si no que es mentira. Un tipo de afirmación, además, bastante peligrosa.

En todo caso es mentira lo que tu dices. Sabes porque, porque no me lo han contado, lo he vivido. 

Una vez, hablaba con un tipo como tu, de esos que niegan lo evidente, y le dije, mira, mañana vamos al trabajo tu y yo en el bus y miramos por la ventana, por cada estelada -no ya bandera de cataluña, estelada-, te doy un euro, por cada bandera de España, me das tu uno. "bla bla bla yo no apuesto, que chorradas me dices... claro estamos en Cataluña". Respondí, bien: "por cada bandera de España -no en edificios oficiales- te doy tres euros"... tampoco aceptó.

- SIETE de SIETE candidatos a presidir el Barcelona, firmaron el compromiso de país, cuando el voto nacionalista puede estar entorno al 50%.

Oye, no digo que fusilen a la gente al amenecer, pero que no es lo mismo ser independentista, a sentirte español, a la hora de manifestarlo. La prueba es fácil: ve con una bandera Española por el centro de Barcelona, asi grandota, y me cuentas la experiencia.

Me recuerda a la frase de Chico Marx: "¿A quién va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?"

Esto es pura demagogia. Estás diciendo que el hecho de que la gente reivindique la nacionalidad catalana poniendo banderas en sus balcones es imponer el estado del miedo. ¿En serio? ¿Contar banderas? ¿Cuánto tiempo has vivido en Barcelona? Dudo que sean los 46 años que llevo yo viviendo aquí.

Ya te digo yo por qué hoy hay más banderas catalanas que españolas, no hay problema. Por lo pronto, en Cataluña no se necesita reivindicar la nación española, porque todo el mundo la tiene y es la que hoy, por hoy, manda. Y los que necesitan hacerlo, porque con los tiempos que corren hay alguno que puede que sienta la necesidad, lo hacen poniendo banderas españolas donde les da la gana. Que las hay. Los catalanes que creen que deben reinvidicar la nacionalidad catalana, por su parte, lo demuestran poniendo banderas en sus balcones y gritando In-Inde-Independència a la mínima que pueden. 

Si un tipo se planta en la Plaza Catalunya con una bandera española, no le va a pasar nada. Y si se juntan diez tampoco. Ni siquiera los van a arrestar por manifestación ilegal. Hacer creer que en Cataluña ocurre lo contrario es falaz y, como digo, peligroso. Porque, según lo que sugieres, es más peligroso pasear una bandera española en el centro de Barcelona que una estelada en el centro de Madrid.

Es estado del miedo se articula mediante afirmaciones tremendistas: "Vais a quedar fuera de europa". " Os vamos a enviar los tanques". "Vais a perder la nacionalidad española y todos los derechos que tenéis". Un mensaje dirigido a la población. Que me venga un facha iluminado diciéndome "como hables en catalán estando en Madrid te parto la cara" no es estado de miedo. Es un cretino con muchos problemas de autoestima.

Cita de: alorde84 en 23 de Septiembre de 2015, 10:14:12
Puestos así, ya que estamos exijo Tarragona y Lérida para mí:



Visto que últimamente se emplean argumentos de volver 4 siglos atrás, yo, en mi condición de cordobés, exijo por derecho lo que me fue arrebatado por el punto dos expuesto en mi exposición al amparo de la seguridad jurídica que me aporta la ONU.

Calla, calla. ¿No querÍan los de Al-Qaeda reconquistar Al-Andalus? 

 Ahora que he leído bien esto, lo del reino del miedo en Cataluña no solo me parece falso, si no que es mentira. Un tipo de afirmación, además, bastante peligrosa.

Cita de: No Disparen en 22 de Septiembre de 2015, 22:52:29

Cita de: Lycaon en 22 de Septiembre de 2015, 21:28:46

Cita de: Mika_F1 en 22 de Septiembre de 2015, 20:43:19
Y si me permitís, lo que me preocupa es la "Campaña del Miedo" con la que están en todos los medios.

La manipulación, tanto de un lado como del otro, es lo verdaderamente preocupante.
Lo de "asustar al pueblo" se viene haciendo desde hace milenios.

¿Qué campaña del miedo hace el independentismo? Lo digo porque la otra sí la tengo clara: TC, Banco España, cajas y bancos, el gobierno, el Ejército...

Lo de que los directivos de bancos y cajas, opinen, y por ello sea campaña del miedo es algo muy curioso, será que la libertad de expresión se ha abolido en este país. O sea que si yo tengo un negocio y creo que una situación me puede llevar a la ruina, lo tengo que sufrir en silencio. Desde luego los nacionalistas sois todo talante .

Pero es que yo he vivido en Cataluña, y no unos meses precisamente, por lo que te voy a decir lo que es la campaña del miedo.

Cuando hablas en el trabajo hay dos bandos: los nacionalistas, y los que "pasan de política", -si son catalanes o llevan mucho viviendo en Cataluña, a mi se me permitía ser discrepante porque obviamente venía de Mordor, digoooo Madrid- es más lo podéis incluso veren las elecciones del Barcelona, los SIETE candidatos firmaron el famoso 'Compromís de país'. Siete de siete: 100%, cuando el porcentaje de voto nacionalista será de un 50%... pues oye.

Había esteladas en mogollón de balcones o ventanas de Barcelona... banderas Españolas no me acuerdo de ver ni una. Yo hablé con alguna persona que me dijo, que en otras circunstancias pondría una bandera de España, pero que allí ni loco, "vive mi familia".

Y puedo tirarme así todo el día.

A mí me agredieron en Madrid por hablar por teléfono en catalán por la calle. Me han retirado la palabra en un bar de Pozoblanco cuando dije que era de Barcelona. Un amigo estuvo a punto de perder su trabajo en Madrid por negarse a decir Viva España en el despacho de su jefe. Y no me referiría a un reino del miedo por todo esto.

Es curioso como deben haber cambiado las tornas. Hasta hace no mucho, lo normal es que tuvieras malos rollos por hablar en catalán en la misma Barcelona. "Esto es España y a mí me hablas en español" er algo que oías muy a menudo. Pues jodidos fueron los ochenta y los noventa, oyes.

Cita de: Wolrum en 22 de Septiembre de 2015, 21:40:52

Cita de: tinocasals en 22 de Septiembre de 2015, 21:24:16

Cita de: Wolrum en 22 de Septiembre de 2015, 20:09:01
En la cantidad de faltas de ortografía. Eso demuestra que las horas de español que hemos recibido han sido insuficientes.

A veces me duelen los ojos de ver según qué cosas escritas, principalmente no utilizar la h en las formas del verbo haber y utilizar la i como conjunción en lugar de la y. Y de las tildes, mejor no hablar.
Por eso.

Perdona que insista, es que quiero tenerlo claro: hablas de que, comparándolo con el nivel de los castellanohablantes, el nivel de los catalanohablantes del foro es peor?

Fíjate que he utilizado la primera persona del plural. Pero sí que es verdad que el uso de "i" por "y" es muy de catalanoparlantes.

Si eso va por mí, que una vez puse uno en un mensaje, es cosa del teléfono y no una falta de ortografía. Te aseguro que en castellano no tengo ni una. Y en catalán, a pesar de ser mi lengua materna y la lengua en la que siempre me expreso, a veces se me escapa alguna.

Cita de: raik en 22 de Septiembre de 2015, 20:24:20

Cita de: Robert Blake en 22 de Septiembre de 2015, 20:11:07

Cita de: raik en 22 de Septiembre de 2015, 08:34:46
Lo que yo digo es que algunos no comprenden la diferencia entre negociación y extorsión.

Decir "o me ofreces algo a mi medida o me largo"  no es negociar nada.

Hay que decir que esto ha llegado a este punto tras más de treinta años reclamando lo mismo, pero de otras maneras. Parece que todo este tema haya empezado hace diez años, cuando está ahí desde finales de los 70.

Hombre, negociar se ha negociado y se ha llegado a muchos acuerdos. Está claro que si el fin último es la independencia eso no hay que negociarlo mucho.

Ya, pero no era el fin último hace cinco o diez años. Este crecimiento del independentismo se debe a algo. A partir se aquí empieza el juego de descréditos y ya todo el mundo pierde el norte. De locos, vamos.

Cita de: raik en 22 de Septiembre de 2015, 08:34:46
Lo que yo digo es que algunos no comprenden la diferencia entre negociación y extorsión.

Decir "o me ofreces algo a mi medida o me largo"  no es negociar nada.

Hay que decir que esto ha llegado a este punto tras más de treinta años reclamando lo mismo, pero de otras maneras. Parece que todo este tema haya empezado hace diez años, cuando está ahí desde finales de los 70.

Myth. The undercity. Super Fantasy. Galaxy Defenders (si bien no es mazmorrero de fantasía). Vienen Dungeon Quest. Gloomhaven.

Por cierto, que Arcadia Quest no es cooperativo.

Mira en www.sectarios.org/foro

Un gran juego. En mi opinión, el mejor LCG después de Tronos.

Cita de: Tío Trasgo en 21 de Septiembre de 2015, 18:04:19

Entonces es que te he malinterpretado o que no te has explicado bien.

Depende de quien te tocara, supongo. Algún chaval de las juventudes del PP (sitio lleno de bocachanclas de hasta 70 años) sería el que te dijo eso. Por donde yo trabajaba decían que era contra el statut Catalán y te explicaban que eran por el tema de los privilegios que se exigía en él.

Mejores tiempos eran los de Euzkadi antes de lo de Miguel Angel Blanco. Ahí sí que recuerdo tener que ocultar que era madrileño según en qué sitios o mejor dicho según qué interlocutores tenías. Supongo que a algún vasco en Madrid le pasaría algo similar.

Sí, en mi caso que gente joven. Pero vaya, que por supuesto que en todos los sitios cuecen habas. Y mira que he vivido situaciones dignas de marco.