Esa es la edición de Fata Morgana, anterior a la de Avalon Hill y con ligeros cambios (el más notorio es la cantidad de cartas que tienes, que son muchas más en la edición de AH). Creo recordar que había también alguna diferencia a la hora de incrementar la influencia en tus candidatos en las fases intermedias, pero de esto ya no estoy muy seguro.

En una entrevista al diseñador original, decía que le gustaba más la versión de Fata Morgana porque era más psicológica, tenía menos cartas y se jugaba todo a tu buena decisión a la hora de elegir qué persona iba a presidir el kremlin.

La verdad es que esa versión, estéticamente, deja que desear, una pena, pero se puede jugar con alguna pequeña guía en castellano.

Reglas en inglés:
http://www.fatamorgana.ch/fatamorgana/kremlin.htm

Entrevista al creador:
http://www.westpark-gamers.de/GI/kremlin.html

Hombre, sacarse 12 impuestos o 12 recursos diferentes (hay 13 en todo el mapa) es cuando menos, no muy sencillo . Sin usar las deidades que te dan un recurso más o te permiten obtener un impuesto más no es nada sencillo a poco que el resto de gente esté atenta al número de cartas de cada persona.

Bueno, que hay que echar una .

La construcción se puede hacer con todas las cartas pero cada una con la suya (y dios con la de todos ), ejemplo:

- 3 cartas de recursos diferentes (sólo recursos)
- 3 cartas de impuestos (sólo impuestos)

Si la construcción cuesta 6, pues puedes pagarlas o sólo con recursos (todos diferentes) o sólo con impuestos.

La respuesta a la pregunta es no, no vale mezclar impuestos con recursos. Aparte, lo de las pirámides, que yo recuerde se necesitan ¡¡12!! para construirlas, de hecho es casi obligatorio tener algunas deidades que te pueden rebajar esa cantidad, sino es casi imposible. Y cada deidad te cuesta 9.

Anaskela, me apunto al chocolate xD.

Cita de: Hattori_Hanzo en 09 de Marzo de 2008, 14:03:34
Por ejemplo compro la tecnologia granero y siempre que alguien quiere hacer productiva una ciudad tiene que coprar un granero y me tiene que pagar 5 monedas, pero despues llega otro jugador y compra la filosofia/literatura que da la biblioteca, a partir de ese momento ¿SOLO es posible hacer productiva una ciudad comprando una biblioteca? y si despues de eso alguien compra la moneda que tiene el mercado como recompensa ¿hace que la biblioteca se desfase?.

Siempre hay varias mejoras de productividad y de felicidad por era. Las que no estén obsoletas (por maravillas/eras/tecnologías posteriores se pueden comprar, pero sólo una vez para todas tus ciudades, con lo que sólo puedes tener un granero en una ciudad.

Cita de: Hattori_Hanzo en 09 de Marzo de 2008, 14:03:34
Otra duda es la de cuantas tecnologias se puede comprar por turno, en mi grupo solo dejamos 1, pero llega a un punto que hay tecnologias que nadie quiere comprar pq si lo haces da acceso a otra tecnologia que te interesa y lo haces puede adelantarsete otro jugador.

No hay ningún límite en cuanto a la compra de tecnologías, mientras tengas dinero puedes comprar lo que quieras.

Cita de: Hattori_Hanzo en 09 de Marzo de 2008, 14:03:34
Supongo que cuando se pasa de era todas las ciudades pasan a ser no productivas y no felices hasta que se compran mejoras correspondientes a la nueva era.

Esto que te lo confirme alguien que lo tenga más claro, pero las mejores pasan a ser obsoletas dependiendo de sus condiciones. Algunas mejoras (tanto de productividad como de felicidad) se anulan con la consecución de ciertas tecnologías, otras con el paso de eras, etc. No tiene por qué ser sólo con el paso de era, con lo que no tienen por qué quedarse todas tus ciudades sin mejoras en el cambio a la nueva era.

Cita de: Hattori_Hanzo en 09 de Marzo de 2008, 14:03:34
¿No se paga mantenimiento por tropas?, me paerce que como minimo 1 moneda seria algo normal.

Bastante caras se hace comprarlas, no hay mantenimiento.

Cita de: Hattori_Hanzo en 09 de Marzo de 2008, 14:03:34
¿El movimiento de los barcos os parece normal?, se puede pasar de Europa a America como si nada.

Esa parte del juego es floja en cuanto a simulación para hacer más llevadero el juego que ya puede durar las 10h sin despeinarse.

Cita de: Hattori_Hanzo en 09 de Marzo de 2008, 14:03:34
La equitacion y la rueda, ¿como puedes hacer cuadrigas si antes no controlas la equitacion?.

De hecho sólo puedes comprar la equitación cuando está descubierta la rueda. Quizás tu duda viene por si la rueda la ha descubierto otra persona y tú te "aprovechas" de su descubrimiento para avanzar hacia la equitación. La consecución de tecnologías es más del estilo de, yo descubro algo que se hace común a todos los jugadores (es decir, todos lo descubren) pero yo, al ser el primero en hacerlo, me llevo una ventaja, que puede ser que me paguen a mi una cantidad, que me salgan gratis algunas unidades o me da la opción de conseguir maravillas).

Cita de: Hattori_Hanzo en 09 de Marzo de 2008, 14:03:34
Comprar el trabajo del hierro por ejemplo solo la podria comprar alguien que tuviera el recurso del hierro o como mucho si alguien que tiene ese recurso le "cede la patente" a otro, ¿como vas a descubrir el trabajo del hierro si no dispones de el?.

Otra "dejadez" en cuanto a simulación para permitir que el juego pueda funcionar. Si te soy sincero no me encanta este juego y lo suelo criticar bastante, pero si quieres una simulación real ese juego puede alargarse a días enteros jugando. Aquí se ha decidido hacerlo así para poder simularlo en una horario más asequible.

Cita de: Hattori_Hanzo en 09 de Marzo de 2008, 14:03:34
Por cierto he creado una tabla de catastrofes para que las partidas sean mas divertidas, se tiran 2d6 despues de la fase de compras y pueden ocurrir catastrofes naturales, epidemias, pandemias e incluso guerras civiles.

Hay diversas ampliaciones y cambios de reglas que han posteado en la BGG, pásate por allí que algunas no están mal.

Las dudas que tengas del reglamento será más fácil que las expongas en el foro y te las puedan solucionar la gente que haya jugado más veces. Si es por reunir un grupo de gente para jugar, pues a ver si hay suerte .

Que yo sepa no existen ampliaciones del reglamento, hay 2 ediciones de las reglas, con algunos cambios importantes, pero con el mismo juego.

Cita de: borat en 15 de Febrero de 2008, 13:45:53

Cita de: Maeglor en 15 de Febrero de 2008, 12:21:51
Totalmente de acuerdo en todo, especialmente en los fallos, esos sí los reconozco. Y también especialmente en que hay que hablar más de ti para contrarrestar tu 'camuflaje'.

...Hay que decirlo más...
...markitos gana más...
Ponle la música que tú sabes.

Yo ya dije hace tiempo, parafraseando el dicho futbolero, que esto de los juegos de mesa es una afición en la que participan varios para que siempre acabe ganando makross.

Pero es que precisamente yo, como enemigo directo suyo, poco podía hacer en la partida aparte de darme de tortas con él como hice. Aunque reconozco que mi cagada en Utrecht le concedió probablemente 2 VPs (1 de la provincia, y otro que me arrebató al poderse ir "de conquista" a Colonia) que podría no haber conseguido.

Mi humilde opinión, a toro pasado que siempre es más cómodo, como católico creo que el último turno tendría que haber sido (en nuestra partida) si yo me hubiese puesto detrás tuya en el orden de turno, gastar pasta en ejércitos para echarme de Koln y convertirme unidades, si yo me hubiese puesto delante tuya en el orden de turno dejar dinero para la alianza de civilizaciones, para mantener Koln, que se resuelve después del asedio y con dinero podrías habérmela quitado (quitar una unidad reformista y añadir una católica). Lo malo es que la segunda opcioń no te daba puntos a ti casi, pero asegurabas los que tenías.

De todas formas hay que tener en cuenta que *realmente* quienes iban a ganar eran calamar y Deinos y no lo hicieron por las últimas jugadas del turno, así que se hizo tremendamente complicado y lo mío fue más una carambola que mérito de mi estrategia.

Con respecto al tema burgués-reformista, en general, a mi me parece que Holanda es muy potente y es territorio exclusivo del holandés, el reformista puede llevarse ciudades a partir del turno 3-4 pero antes ya las ha estado cobrando el burgués y el reformista tiene muchos problemas de pasta al principio porque sin Leiden NO tiene ni una sola ciudad, así que recuperarse de esa situación, sin pactos con el burgués, se me antoja taréa cuasi imposible.

Cita de: borat en 14 de Febrero de 2008, 16:00:35
Por otro lado no creo que para el Católico la tabla de sobornos tenga demasiado interés aparte de para defender Bruselas, Lieja o Colonia cuando el Reformista se meta en una de las tres. Pero poco más. La ciudad de Utrecht siempre la va a perder a manos del Reformista, lo cual tampoco es tan grave si mantiene la provincia y el obispado.

El problema ahí es que sí que se descompensa un poco en favor del reformista la alianza de civilizaciones, porque si es el único que pone se puede hacer con ciudades de forma sencilla. Conviene que en algunos casos haya alianzas catolico+habsburgo+nobleza para evitar que se arrime demasiado las ciudades a las posiciones reformistas.

Cita de: borat en 14 de Febrero de 2008, 16:00:35
El gran problema que le veo al Católico es que si se concentra sólo en unas pocas provincias y ciudades (Lieja, Colonia, Brabante y Utrecht) le está dejando la partida muy de cara a la Nobleza. Y que el coste de crear y mantener ejércitos es bestial cuando son los que tienen más posibilidades de quedar eliminados junto con los del Reformista.

Exacto, el problema de los ejércitos es muy grande, más la posibilidad de quedar eliminados que el que cuesten mucho dinero (que también). Por eso el tema del dinero debe ser casi para una de las dos cosas o ejércitos o alianza de civilizaciones, pero mitad y mitad puede que no sea suficiente para ninguna de las dos.

Cita de: borat en 14 de Febrero de 2008, 16:00:35
Pero vamos, que si hubiera pasado por completo de Artois y Trier y no hubiera cometido la cagada de Utrecht, creo que habría tenido bastantes posibilidades de llegar también a los 11-12 puntos.

Sí, en eso totalmente de acuerdo, cualquier facción tiene "facilidad" para llegar a la decena de puntos y el paso a 11-12 es lo que da la partida (porque normalmente se los quitas a otro).

Cita de: borat en 14 de Febrero de 2008, 16:00:35
En cualquer caso... ¡qué fácil se ve todo a toro pasado!

Eso siempre, pero y lo que nos divertimos montando castillos de naipes

¡¡¡Ahivalahostia vaya flame!!! ya decía yo que me pitaban los oidos durante la mañana .

Cosas que han ido saliendo:

- Deinos, para mi tu partida fue casi perfecta, salvo el fallo del final, hubiese sido muy complicado quitarte los puntos que ya tenías asegurados porque lo bueno del habsburgo es que su forma de conseguir puntos extra (meter ejércitos) favorece la consecución de más puntos (presencia en el country y ciudades). No había visto que este llegara tan arriba de primeras y se mantuviera toda la partida ahí, quizás hubiese sido preferible concentrarse más en brabante como decía borat, por aquello de tener las fuerzas juntas.

- Calamar lo hizo como lo debe hacer la nobleza, metiendo gente donde le dejan al principio y luego expandirse como conejos, suele ser típico irse a la zona de clever y brabante y disputar luxemburgo al final de la partida, pero en tu caso te llevaste hasta lieja porque el católico tenía demasiados frentes abiertos, lo normal es que no te hubieses llevado esa zona. Para mi gusto deberías haber usado un poco más los ejércitos, porque con esos la nobleza es casi imparable, sobretodo por las influencias que vas ejerciendo.

- borat jugo con el católico mucho mejor que como yo lo hice en su día, el problema es que yo me conocía bien los problemas de este y podía hacerle más daño donde tuve yo problemas en el pasado. Para mi la pasta del católico es para las influencias de las ciudades, el hecho de que no se gastara casi nada ahí hizo que yo tuviera más potencia de lo debido. Lo bueno que tuvo su estrategia es su presencia en brabante, pero al final le hicimos una pinza entre nobleza y reformistas que fue demasiado.

- maeglor el cabrito nos la hizo como sabe hacerla, se queja mucho durante la partida pero el tío subió 7 puntos en un turno sin que *casi* nadie se diera cuenta, a Deinos le veías ahí intentando gritar a los cuatro vientos (¡que gana el insincero! xDD). Tuviste los fallos de las support boxes que te pasó alguna vez (el no rellenarlas) y sobretodo no haberte fijado que podías ir al norte desde una de ellas. Pero hubieses ganado si no llego a quitarle la ciudad en el último turno, así que muy mal no te fue malandrín que no haces más que hablar de mi para que en la siguiente te dejemos en paz.

- makross pues aunque no os lo creáis no tenía nada claras sus opciones de victoria, el tener 1-2 ciudades toda la partida te lastra mucho cuando tu facción NECESITA dinero para aprovechar casi lo único que tiene, que es la alianza de civilizaciones. De ahí que mi presencia militar fuera irrisoria teniendo en cuenta que era al que más barato le sale meter ejércitos. La posibilidad de utrech abrió un poco la caja de pandora y no sabía que Klon a mi me daba 2 puntos (conté solo uno) por eso no me vi ganador hasta el recuento final donde pensaba que deinos había conseguido llevarse la victoria.


Y bueno, la regla en discordia me parece básica para el juego, sobretodo teniendo claras las facciones, el burgués tiene como enemigo principal a los reformistas, que los lleva en la espalda y se aprovechan de él, pero es que sino el reformista no puede hacer nada, tan sólo los calvinistas no pueden darte una partida porque sin ejércitos no puedes mantener tus intentos de conquistas (mirar la coña con el ejército que tuve que bajar desde el norte sino). Pero bueno, que se arregla echando otra, ¿cuándo? .

Ayer hubo un nuevo intento de saborear este juego y la verdad es que sigue en sus 13 el cabrito, para mi ha sido uno de los descubrimientos de los últimos meses.

En esta partida quedaron así las puntuaciones:

- Reformistas: 12
- Hasburgo: 11
- Nobleza: 10,5
- Burgueses: 10
- Católicos 9,5

(lo digo de memoria, corregirme si me equivoco).

Los que jugábamos ya habíamos sido víctimas de la nobleza en algún que otro momento y la intentamos mantener a raya (de hecho hasta los últimos movimientos del turno 5 no se le pudo quitar la victoria) y es que se declara como una de las facciones más potentes en el juego sobretodo por la dificultad de quitarle puntos de victoria al final de la partida.

Por su lado Reformistas y Católicos se dieron para el pelo más que en otras partidas que yo había visto, de hecho las hostialidades llegaron a Koln y todo. Esta también fue una de las razones de que la nobleza pudiera ganar muchos puntos de victoria en los turnos 3-4, donde se puso muy fuerte.

Los Hasburgos jugaron una partida, para mi gusto, muy buena, mantuvieron sus opciones y de hecho iban a ganar si no llega a ser por la invasión que sufrieron en el último turno por parte de los Burgueses, que gracias a eso consiguieron meterse en la partida al final.

Como crítica, y lo comentamos al finalizar la partida, en el último turno se dió el caso de que en la alianza de civilizaciones el católico, que no se jugaba nada, podía decidir quién, el resto de jugadores, iba a ganar, gastando su dinero en una u otra ciudad, con lo que se creaba una situación que se puede repetir con cierta facilidad por lo sencillo que es el llegar con puntuaciones muy ajustadas al final.

Bueno, si alguien más quiere comentar, ya sabe .

Transferencia enviada.

Yo sólo lo dejo caer....  , que no es tan largo como para no poder quedar una tarde entre semana.

Cita de: bowie en 03 de Febrero de 2008, 15:45:23
Pues no acabamos la partida porque se nos hizo las tres de la madrugada como si nada, pero en ese momento el católico y el reformista iban en cabeza. Los otros dos bandos estaban en cierta desventaja.

Gracias bowie. Se ve que el jugador que está sentado enfrente tuyo estaba harto de zonas (y parece el católico por el color sus fichas). El resto parece que estaban un poco pobres en ese aspecto.

Y sí, es un juegazo, a ver cuándo repetimos.

Yo he enviado el correo con otro nombre, a ver si cuela y me deja xDD.

Si no es mucha indiscrección bowie  , ¿cómo quedó la cosa en cuanto a puntuaciones?, sigo viendo algunas facciones con opciones muy complicadas de cara a ganar la partida.