Cita de: borat en 22 de Agosto de 2016, 10:31:45

Cita de: acv en 22 de Agosto de 2016, 10:28:00
resultado NO juego.

Falso.

Resultado un juego distinto en el que la guerra no tiene por qué estallar en el mismo momento en el que estalló históricamente. O directamente no estallar en absoluto.

De nuevo me remito al ejemplo del Triumph & Tragedy, en el que tienes los mismos elementos de partida que dieron pie a la 2GM pero hay partidas en las que la guerra no llega a estallar nunca.

No estamos hablando de un juego de la GCE?
Si es de "lo anterior", ya he dicho que es posible, pero MUY dificil de implementar, y posiblemente no comercial, a la par que debería acabar con "la guerra nuclear" o "la victoria de alguno de los bandos". Pero como ejercicio de diseño interesante, pero no mucho más...

Cita de: vilvoh en 22 de Agosto de 2016, 10:15:02
Uhm... ya veo. Entiendo entonces que en ese caso, habría que poner a los jugadores del posible juego siempre en la cuerda floja. Forzándoles, como bien indicas, a tomar ciertas decisiones que al igual que los personajes de aquella época, no le gustaría tomar.

Supones mucho control por parte de los actores del periodo. NO eran dioses que tomamaban decisiones y tenian el control sobre los colectivos. Hay que tener en cuenta la aletoriedad de las cosas y las personas. Sevilla se tomo en las primeras horas con un puñado de falangistas,un general en la radio y camiones dando vueltas por la ciudad haciendo pensar a los obreros "que habia muchas tropas", todo esperando a los legionarios que venian en avión de africa.... Barcelona dependio de los Guardias civiles y las barricadas de los anarquistas. Porque todos los juegos empeizan con "las tropas desplegadas"? Porque fue de "detalles" que el golpe funcionara y se decantara en horas a un lado o a otros.... resultado NO juego.

Cita de: vilvoh en 22 de Agosto de 2016, 09:25:41

Cita de: acv en 21 de Agosto de 2016, 18:09:57
Por un momento no os habeis planteado que hubiera pasado si no hubiera habino NADA de ayuda extranjera, o simplemente no se hubieran abierto los almacenes de armas a los anarquistas el 18 de Julio?... siempre pensais en las alternativas "más guais" y más modernas como si una guerra moderna se tratatará, y la GCE es una rebelión militar fracasada, que se lucho con tácticas de la I GM, y algunas armas de la IIGM. NO hay mucho más.

Me gusta este ejercicio. Por lo poco que he leído, lo de armar a los anarquistas podría haber tenido un efecto momentáneo, pero a medio-corto plazo, seguían siendo poco prepardas y muy efusivas, además de bastante preocupadas por hacer la revolución y la guerra, en caso de que hubiese estallado, al mismo tiempo.

Lo de la ayuda extranjera es un aspecto interesantísimo. El papel de la propaganda y los lobbys conservadores en Gran Bretaña y USA hicieron, por lo que tengo entendido, bastante daño a la República. Además del juego de poderes.

Mucho más sencillo, no abrir los arsenales hubiera supuesto la caida de Barcelona y Madrid en mano de los golpista y la NO guerra. La No ayuda extranjera, dificultad de pasar el estrecho con rapidez y la caida de Madrid en semanas,al perder armamento la república, resultado NO guerra. Cualquier juego de la GCE ha de ser conductivista, si no "el juego" se acaba en seguida....

Difusos, Franco queria acabar pronto y la república ni siquiera queria empezar. En cuanto a Rojo, era un gran organizador, pero un "pequeño militar", que hizo lo que pudo (y le tengo en gran estima), porque probablemente fuera el tipo más listo, pero no tenia capacidad de liderazgo. Esto es como una empresa que un jefecillo tenga un plan magistral para mejorar la empresa, no hace que su dueño tome las decisiones correctas.

Carrasco, contra más elementos le pongas a un juego, menos es juego y más problema matemático, por otra parte irreal, porque NADIE tiene todos los parametros en el momento y de manera eficaz (como un eurogame) para maximizar la jugada. Es un wargame y por extensión un juego.
Franco se fue primero al Alcazar por un tema propagandistico, porque podría haber entrado en Madrid directamente, pero no calculo que viniera ayuda de aviones y tanques rusos, además de internacionales en tan poco tiempo. Y si piensas que para diseñar un juego de guerra has de ser matemático estás equivocado, sumar, restar, multiplicar, dividir y poco más....eso si mucha lógica, conocmiento del tema y prespectiva, sobre todo prespectiva.

De verdad creo que teneis muchas idas y parametros en la cabeza, para diseñar vuestro juego perfecto, pero no habeis pensado, en verdad si es un juego, una simulación, o un "a mi me gustaria que hubiera pasado asi". Os recomiendo que leais a Sabin en Simulating War, explica bastante bien "de que va esto".

Por un momento no os habeis planteado que hubiera pasado si no hubiera habino NADA de ayuda extranjera, o simplemente no se hubieran abierto los almacenes de armas a los anarquistas el 18 de Julio?... siempre pensais en las alternativas "más guais" y más modernas como si una guerra moderna se tratatará, y la GCE es una rebelión militar fracasada, que se lucho con tácticas de la I GM, y algunas armas de la IIGM. NO hay mucho más.

Vuelvo a reiteraros lo que digo siempre, "soñar es gratis".

Cita de: Difusus en 21 de Agosto de 2016, 14:15:34

Cita de: borat en 21 de Agosto de 2016, 13:36:05

Ojo, que puede tener todo el sentido del mundo desde el punto de vista de la simulación si estrategias alternativas eran claramente peores. Pero lo que comenta Antonio J Carrasco sobre permitir no malgastar fuerzas de choque rebeldes en 1936 o permitir una postura estratégica más defensiva del bando republicano a lo largo de la guerra suena razonable.

Yo no digo que no suene razonable, sino que ya lo veo implementado en esos juegos que cité, (pagando por ello, claro). ¿Os referís acaso a poder hacerlo sin tener por ello que pagar un coste moral o de PV´s?

Me hace gracia que penseis que las decisiones y acciones de cada bando eran tomadas de una manera sosegada, calculada y precisa en cada bando. Pensais que el factor humano y el concepto estratégico es el mismo que en la actualidad?.... Mirad la política actual y daros cuenta como somos, pues imaginaros entonces...
Pensar que en el 36 los sublevados no querian acabar pronto, o que los republicanos eran capaces de pensar estratégicamente es mucho pensar... Pero bueno, esto es un foro y por decir. Cuando tengais definido el juego definitivo y alguien sea capaz de hacerlo al gusto de todos, igual lo pruebo...

Cita de: Gentilhombre en 21 de Agosto de 2016, 00:30:08
Saludos:

Muy buena la reflexión de ACV, coincido con él.
Y gracias a Ramsés71 por esa mención  a mi juego. 

Cita de: borat en 19 de Agosto de 2016, 18:27:59
¿Qué wargame sobre la Guerra Civil conoces que permita un desarrollo militar netamente distinto del histórico entre 1936 y 1938, y que permita por tanto un resultado final de la guerra muy diferente al histórico? Yo no conozco ninguno, pero me encantaría catarlo si es que existe.

Porque si estás en lo cierto, una de dos: O los juegos existentes no son capaces de reflejar medianamente bien esas "oportunidades perdidas" republicanas, o es que la suerte estaba bastante echada desde el inicio mismo del conflicto y por eso en todos los juegos que he probado todo se reduce a saber cuánto puede resistir la República antes de su inevitable derrota militar.

[...] Me encantaría probar un wargame en el que las opciones estratégicas y operacionales fueran mucho más abiertas para ambos bandos. De momento no lo he encontrado.

Parto de que para que un wargame "permita un desarrollo militar netamente distinto del histórico" suele ser necesario que dicho juego ofrezca una situación de partida distinta a la histórica. Generalmente los wargames nos dan un marco en el que ensayar estrategias/tácticas diferentes a las que sucedieron, pero si las fuerzas en liza son las históricas -y estamos recreando la historia- resultará complicado voltear por completo la tortilla. Podremos matizar más o menos lo sucedido, pero será difícil que haya resultados completamente diferentes.

Hay bastantes juegos sobre la guerra civil, pero si obviamos los que se centran en una batalla o campaña no son tantos. A escala estratégica hay tres títulos bien conocidos publicados los últimos años y diseñados por autores españoles: España 1936 (Devir), The Spanish Civil War (GMT) y Cruzada y Revolución (Compass Games).

En los tres casos los diseñadores hemos optado por una recreación de la historia, dando margen a los jugadores para que tomen sus decisiones, pero dentro de un marco "histórico". A pesar de ello, y respondiendo directamente a Borat, debo decir que jugando a los tres juegos he visto darse situaciones MUY diferentes a la histórica: victorias mucho más rápidas y apabullantes de los nacionales, o bien grandes éxitos defensivos de los republicanos, e incluso -en contadas ocasiones- victorias militares del bando republicano.

Así pues, la pregunta queda respondida: esos tres juegos mencionados permiten un final de la guerra diferente al histórico. 

Aunque... en cierto modo estoy haciendo trampa con esta respuesta, porque, como decía, los tres juegos siguen una senda más o menos historicista, en la que los resultados ahistóricos deberían ser muy raros. Pero claro, como Borat bien sabe, los wargames no dejan de ser juegos, y en ellos hay dos factores -el humano y el azar- que a veces provocan situaciones que los diseñadores no han previsto o que deberían ser aún menos frecuentes.

No suele ser bueno buscar cinco pies al gato. Al hilo de lo comentado por ACV, si la mayoría de diseñadores hemos optado por un determinado enfoque a la hora de crear nuestros juegos -más allá de las diferentes reglas o mecánicas- por algo será.

Si alguien quiere experimentar what ifs extremos y opciones contrafactuales, le animo a que tome el wargame que más le guste como base y diseñe su propio escenario de fantasía.

David

No hay mucho más que decir.
"dos factores -el humano y el azar."
El genio en la botella de la guerra....

ACV

Obviare todas las disquisiciones personales y toda la paraferrnalia de citaciones a autores (mejores y peores) de nuestra contienda y dare mi opinion personal.

Diseñar un juego sobre la Guera civil española, no es tareasencilla, los maestros de TS lo intentaron pero tuvieron de dejarlo "por la maraña de datos" y Docter según lo que he visto "se ha liado de mala manera" en su prediseño, con una falta de enfoque sobre los bandos y las consecuencias de las acciones. Se han diseñado varios juegos, cada uno partiendo de premisas diferentes y basandose en estilos diferentes, pienso que todos son validos para su autor y para los jugadores que les gusten, evidentemente, no son para todos. Si partimos de la base que la GCE es una guerra que no tuvo de existir, porque basicamente fue la prolongación de un golpe fallido, que debería haber llevado el camino de otros pronuncionamientos militares del siglo XIX, la cosa se complica bastante, además contando que la España que va desde principios del siglo XX hasta el 36, es una contienta civil entre dos maneras de ver el pais, los pobres y los poderosos, se produce el hecho que, "no hay buen material" para la simulación.

En el momento de diseñar hay que acotar y hay que centrarse en lo que quieres simular y sobre todo, cosa que se olvida muchooo, en que sea un juego divertido que se pueda jugar y transmita algo. Y tonteria importante que sea comercialmente viable. Diseñar para 4 posibles jugadores a los que le guste un "what-if" o una visión sesgada o onanista de la contienda no es muy útil. Pienso que si que se podría hacer un juego político que se podría jugar hasta el triunfo de un tipo de gobierno o otro, pero sería complicado, más con el hecho que realmente los actores que "jugaban" a la politica y el poder, no eran más que poderes facticos, que obligarón en un momento determinado a la gente normal a ponerse a un lado o a otro, no habia ordas de anarquistas o falangistas en las calles luchando por el poder, ambos partidos no llegaban a 15.000 afiliados en toda españa al inciar el conflicto y para la mayoria de la gente, simplemente habia otra forma de gobierno, con otras leyes,por la república que "igual" distribuia de otra manera la riqueza. No podemos saber que hubiera pasado si la República hubiera sobrevivido, igual estariamos como Portugal o como Italia, pero no mucho más alla, por lo que siempre se puede diseñar un juego político, pero no más alla del punto de inicio de la GCE cualquier otro intento, como esa versión TS que se esta gestando, no creo que llegue más alla de un fan-game, o un ejercició de diseño no comercial.

Y en cuanto a un diseño del propio conflicto, hay donde elegir, desde "la risa", hasta "el monster", aqui cada uno debe elegir según sus gustos y me imagino que para cada diseñador, su diseño siempre es el mejor... cosa que no discuto. Un juego sobre la GCE ha de ser conductivista y jugar con los acontecimientos de como pasarón, jugando poco con el orden de los acontecimientos y la suerte, ya que sin muchos de ellos, no se podría entender dicha guerra. Por ejemplo sin esos aviones que llegarón para pasar el ejercito de África, Sevilla no hubera caido , o sin esos aviones que llegarón de Rusia, cuando nadie se lo esperaba, Franco hubiera entrado en Madrid como un paseo militar, por lo que cualquier juego al "what if", se acabaría en apenas unas semanas, y ¿quien quiere un juego que dure 2 turnos?

¿De verdad quereis otro diseño sobre la guerra civil, cuando ya hay "para todos los gustos"?

ACV

Cita de: Icue en 16 de Agosto de 2016, 17:23:20

Cita de: Gentilhombre en 16 de Agosto de 2016, 15:29:48

CitarLos comuneros utilizaban una bandera morada y la República adoptó este color en su tricolor no por casualidad, sino por lo que este color representaba.

Sólo una apreciación: los comuneros no utilizaron una bandera morada, sino de color rojo o carmesí, que es el color tradicional de la bandera de Castillla.
La asociación del color morado a Castilla -y su inclusión en la bandera de la II República- se debe a un error documentado: un antiguo pendón carmesí de Castilla en el que se tomó el color rojo original, decolorado por el tiempo, por morado o púrpura.

Lo menciono como simple curiosidad, el hecho es que la bandera de la II República adoptó el morado en su franja inferior, y estoy de acuerdo en que no es mala idea que las fichas republicanas sean de color morado.

Ahora bien, lo cierto es que, antes de la guerra, el uso del término "republicano" no es tan evidente. Si por algo fracasó la II república es porque en realidad hubo muy poco republicanos en el espectro político, y sí mucho sectarismo, en el que el régimen sólo era defendido cuando interesaba, y se iba contra él anteponiendo la ideología propia cuando se perdía el poder.

Pero hablamos de un juego, y por mucho que se trate de simular o recrear la historia con mayor o menor detalle, es preciso simplificar la terminología, no queda otra. 

¡Suerte y ánimo con el proyecto!

David

Conocía la anécdota del error histórico de la república al relacionar el morado con la revuelta de los comuneros, pero pensé que si la mencionaba confundiría al personal. Tu lo dejas bastante claro. A día de hoy, hasta los nacionalistas castellanos usan la bandera morada como símbolo comunero. No se han dado por aludidos por el error 

Con respecto al uso del término "republicano" ahí me pillas. Desconozco hasta que punto unos u otros se sentían identificados con la república como sistema. Lo que está claro es que unos tenían en mente no cualquier tipo de república, sino una de corte izquierdista. De ahí que se liara la que se lió cuando la derecha ganó las elecciones republicanas del 34. (Revolución de Asturias, huela general revolucionaria, levantamientos anarquistas, declaración del Estado Catalán...) Es decir, algunos quería un sistema republicano, pero exclusivamente de izquierdas, donde la derecha no tuviera capacidad de llegar al poder. Supongo que de ahí deriva que actualmente se relacione a la izquierda con la república y a la derecha no (el color morado del logo de Podemos no es casualidad)

Con respecto al uso del término en si, en aquella época existieron numerosos partidos (sobre todo de izquierdas) que lo incluyeron en su nombre:

- Partido Republicano Radical (Alejandro Lerroux)
- Unión Republicana Autonomista
- Esquerra Republicana de Catalunya (Lluis Companys)
- Partido Republicano Progresista (Alcalá Zamora)
- Izquierda Republicana (Manual Azaña)
- Partido Republicano Radical Socialista
- Alianza Republicana
- Unión Republicana

Lo seguro es que se desconfiaba de todo aquel que no se mostrara abiertamente partidario de la República. Los republicanos de izquierdas desconfiaban de los funcionarios o militares sospechosos de "poco republicanos", que fueron licenciados o destinados a labores de segunda fila. Los republicanos de derechas, sin embargo, les conferían puestos de mando y dirección. Un toma y daca constante. Ser etiquetado de derechas te podía salir caro, sobre todo si te pillaba cerca una revuelta callejera de corte anarquista o sindicalista; de igual modo que pertenecer a un movimiento de izquierda comunista era peligroso si en tu pueblo había un grupo falangista o tradicionalista.

Con respecto al uso del rojo para los nacionales... El color rojo, históricamente ha representado a España. Los soldados de los tercios se identificaban en combate con cintas o cruces bordadas rojs, mientras que los oficiales y mariscales de campo lo hacían con fajines rojos (fajín que usan los generales españoles en la actualidad), y durante las guerras de los siglos XVIII y XIX el color de la escarapela de los gorros militares españoles era roja (frente a las escarapelas negras inglesas, las blancas austriacas o las bicolores portuguesas) La "España nacional" recuperó la bicolor, suprimiendo el morado. La bandera de Falange Española era roja, y su símbolo (el yugo y las flechas) se representaba siempre en rojo. Los tradicionalistas/Carlistas/Requetés usaban como símbolo la Cruz de San Andrés, de color rojo; y se tocaban la cabeza con boinas rojas.

Y no me lío más hablando... Que luego me acusan de hacer revisionismo histórico, y prometo que no es mi intención. 

Un saludo, y gracias por pasarte!!

Por esta razón los falangistas ivan con camisas rojas.... a no perdon, azules y a los republicanos les llamaban morados.... o eran rojos?

Puedes hacer tu diseño como quieras, pero desde las primeras semanas de la guerra, los colores en la iconografía popular son el azul, por falange para los sublevados, o según ellos nacionales . y el rojo para los republicanos, tal que eran llamado por el otro bando, además de adoptar el color en insignias y inumerables simbolos.

Los sublevados no tuvieron claro cambiar la bandera hasta unas semanas despues, y ponerles el rojo, es un poco revisionismo histórico. Por cierto podrías utilizar otro diseño para las cartas, más que nada porque es clavadito a nuestro diseño de TS y no creo que le pegue del todo, la verdad..., aunque no tengo nada que decir, al ser un fan-game.

Cita de: belknapius en 13 de Agosto de 2016, 18:40:55

Cita de: acv en 13 de Agosto de 2016, 17:39:50

Cita de: belknapius en 12 de Agosto de 2016, 06:25:59
Expongo mi caso: habitualmente juego al rol y a juegos de mesa, todo con más o menos la misma gente (mis amigos de toda la vida). En el caso del rol uno de ellos es el "gran fan", compra habitualmente diferentes manuales de diversos juegos, no necesariamente relacionados con los juegos a los que actualmente estamos jugando. Algunos de ellos ni los hemos jugado ni probablemente los juguemos nunca. Tenemos por ahí una hucha de "colaboraciones", que realmente nunca ha llegado a cuajar y las aportaciones (siempre voluntarias) no han dejado de ser simbólicas y mínimas (según recuerdo, este año nadie ha puesto nada). En el caso de los juegos de mesa el "gran fan" soy yo, lo de la hucha ni lo he intentado. Cada uno se encarga de organizar lo suyo, buscando momentos para
Organizar partidas. Con esto a lo que me refiero es que cada uno tiene su hobby, y el hecho de que me dieran una contribución sería como si me lo estuvieran financiado. En ambos casos el material que adquirimos no es ni de lejos lo que necesitamos/usamos, y por tanto no me parecería razonable que alguien me diera dinero para satisfacer mis ansias o las suyas. Eso sí, a mi casa (o a la que sea) nunca va nadie con las manos vacías, ya que agradecemos el esfuerzo de organizar las partidas y se entiende que nos dejamos un dinero en esas cosas. Tanto a uno como a otro nos suelen incentivar a la que paremos de comprar con un "¿no seria mejor usar los que ya tienes? O un ¿no crees que ya tienes bastante?"
Claro que en mi caso hablamos de amigos que se conocen desde los 10 años, y ambos hobbys han surgido de los gustos personales de 2 de nosotros. En el caso de muchos de vosotros, que soleis jugar con miembros de asociaciones, podría entender que se busque algo más de equitatividad en el gasto.
Como dice Doom18, el hecho de que la gente encuentre un hueco para echar una partida me vale de sobra.

Cambia el tema juegos por "una piscina" o "un billar" y saca conclusiones.
Cambia de amigos para jugar. Simple.

No termino de entender tu respuesta (quizás pretendieras contestar al que abrió el post)...no obstante, decirte que estoy bastante a gusto como estoy, pero gracias por el interés [emoji4]

Error mio, perdon...

Cita de: cherey en 12 de Agosto de 2016, 19:56:12
Bien. Tras haber leído vuestros comentarios, paso a explicar un poco la razón de la apertura de este hilo. Los hechos se remontan a hace unos dos años:

1º.- Yo era el único que tenía y compraba juegos.
2º.- Nadie más pensó comprarlos jamás.
3º.- Ninguno de los miembros del grupo era jugón ni sabía lo que es la BGG o la BSK. Había quien se reía cuando pronunciaba la palabra "componentes", sobre todo cuando me veían la cara que se me ponía cuando empezaban a hacer el imbécil y se les caían al suelo.
4º.- Tengo cartas chupeteadas, dobladas y picoteadas con las uñas. Las de "Aventureros al tren" probaron el sabor de la coca-cola. A raíz de esto, enfundé todas cartas y eso no les gustó porque decían que resbalaban mucho en los dedos con las fundas.
5º.- No me gustó nunca llevar mis juegos a otra casa porque siempre (y es siempre) me aparecía alguna fichita por el suelo al día siguiente.
6º.- En cuanto a la repostería, no recuerdo que alguien trajera algo de picar alguna vez, cosa que nunca les pedí hacer. En los cumpleaños nunca nos llegamos a reunir porque cada uno lo celebraba con sus familiares y entre nosotros nunca hubo regalos.
7º.- Al principio sólo jugábamos a "party games" hasta que logré enterarme del mundo lúdico que había detrás de nuestras narices. Yo era el encargado de enseñarles a jugar a base de ver reseñas en vídeo y comprender los reglamentos. Yo les sugería que viesen reseñas, pero decían que vaya peñazo.
8º.- Siempre había alguien que me insinuaba que a ver cuándo compraba otro juego y que no fuera tan difícil de aprender como Caylus.
9º.- Por lo general, todos los juegos utilizados fueron del gusto de todo el grupo, una vez que aprendían las mecánicas. A base de pronunciar la palabra "mecánica", me gané el título de mecánico. Al principio me lo tomé a broma, pero terminó siendo demasiado habitual y la broma ya pasó al mal gusto, pero ya daba igual. Era un soniquete que ya me parecía despreciativo.
10º.- Tras proponer la colaboración económica, el grupo no volvió a reunirse. Todo eran excusas y vi por dónde iban los tiros.

En consecuencia, se creó sin querer un nuevo grupo de juego con mis dos hijos de 14 (chico) y 16 años (chica). Hoy día ya tienen 16 y 18 años. De jugar de vez en cuando y de verme jugar con los demás, se han aficionado un poquillo a este gran hobby y son muy escrupulosos con los componentes, ayudan a la preparación y a recogerlo todo. Imprimen pegatinas con rótulos para cada bolsita de componentes y lo organizan. Leemos juntos los reglamentos y vemos también juntos videoreseñas. Reconozco que a veces me fastidia que se vayan con sus amigos o que tengan que estudiar, pero ahora en verano echamos partida diaria y desde aquel entonces dupliqué la colección de juegos. Estoy encantado de haberles conocido.

Cambia el tema juegos por "una piscina" o "un billar" y saca conclusiones.
Cambia de amigos para jugar. Simple

Cita de: Hideto en 05 de Agosto de 2016, 12:31:03

Cita de: eldibujante en 05 de Agosto de 2016, 12:26:38

Cita de: acv en 04 de Agosto de 2016, 17:12:45

De la misma manera, me apuesto mi Civilization contra tu Carcassone a que ni los compraste en el Toys R Us (porque ni están), ni fué su bonita caja en una estantería lo que te convenció de comprarlos.

el dibujante, acepto tu apuesta, me debes un civilización....
20 de Dicembre 2014 En toysrus
Un TS entre otros juegos modernos y antiguos...
(espero que se vea el link a Faceebok)
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/1937460_661860007259980_8986070510393173248_n.jpg?oh=499c2a21b72d4c8d043192f666de35d3&oe=5822CFD5

Lo que me apostaba era que no lo había comprado allí 

Por cierto, ¿qué pinta un TS en el Toys 'R Us? ¿Se habrá perdido el pobrecito? ¿Se fué de juerga y amaneció ahí sin saber ni cómo?
¿Alguna deuda (de juego) tal vez?

Nunca conoceremos su historia...

Pues creo que lo venden bien, en el que frecuento en navidades siempre tienen bastantes y siempre están impecables, algunas cosas que arrastran de un año a otro están echas trizas.

Otra cosa es que gusten o se sepan jugar una vez regalados.
[/quote]

Devir tiene como clientes a ECI, FNAC y Toys' r us, y compran todo tipo de productos en catálogo, aunque la disposición en cada centro es responsabilidad de ellos.

Cita de: eldibujante en 03 de Agosto de 2016, 18:29:31
Hideto: Con tu ejemplo, sólo me demuestras que estás muy lejos de ser el público convencional que puede encontrarse en un Corte Ingles. Que una persona se lance a la compra de unos... 200â,¬ en juegos de buenas a primeras desde un monopoly es justo alguien que podríamos empezar a llamar un jugón.
De la misma manera, me apuesto mi Civilization contra tu Carcassone a que ni los compraste en el Toys R Us (porque ni están), ni fué su bonita caja en una estantería lo que te convenció de comprarlos.
De hecho, fué aquí mismo, donde leiste reseñas sobre esos mismos juegos y pediste consejo.

el dibujante, acepto tu apuesta, me debes un civilización....
20 de Dicembre 2014 En toysrus
Un TS entre otros juegos modernos y antiguos...
(espero que se vea el link a Faceebok)
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/1937460_661860007259980_8986070510393173248_n.jpg?oh=499c2a21b72d4c8d043192f666de35d3&oe=5822CFD5

Cita de: Betote en 31 de Julio de 2016, 16:06:09
No vaya a ser este foro, que se supone que va de juegos, el único sitio donde no se habla de esto

¿Táctica de mercadotecnia? ¿Moda pasajera? ¿Instrumento de control mental? ¿Cura definitiva para la obesidad infantil?

Si a todo lo anterior.... esto es como el cinematografo o los coches sin caballos, algo que no perdurará.

Cita de: Worfylon en 26 de Julio de 2016, 18:10:03
Estimados Amigos.

Lamentablemente la semana pasada se produjo el fallecimiento de Vicente Calatayud Borras, mas conocido en el ambiente Valenciano como KUTU.

Kutu fue toda una institución como divulgador de los juegos de Rol y Fantasía en Valencia durante los años 80 y 90, primero como aficionado en el Club Dreadnought y luego trabajando en Ludómanos, la primera tienda especializada en juegos en Valencia, y posteriormente abriendo VALHALLA, su propia tienda y gran centro de reunión del hobby, principalmente de rol y Games Workshop.

Debido su fallecimiento el viernes y funeral el domingo, fue imposible hacerle un sentido homenaje desde la afición que el ayudo a construir con esfuerzo, ganas y alegría.

Para darle un digno homenaje, mañana miércoles 27 de julio (su cumpleaños), celebraremos una "Despedida Vikinga a Kutu", hemos quedado en el paseo marítimo, a la altura de la fuente que es una barca metálica, cerca del Pans & Co, a las 20:30 horas, con la idea de que cada uno lleve algo de beber y brindar en la playa por la marcha al Valhalla de nuestro amigo y compañero jugón Kutu.

Tambien hay un grupo de wasap sobre el evento, contactad por privado conmigo por si alguien quiere unirse.

Un saludo.

Siempre se van los mejores. Me acuerdo de algunas visitas y conversaciones que tuvimos en "los viejos tiempos" . Lamentable pérdida.

Bonitos números a nivel internacional, pero las conclusiones y ideas sobre el mercado nacional se sostienen "en el aire", basicamente porque se contempala a nivel BGG y no nacional y no tiene en cuenta el ciclo de cada producto y su verdadera repercusión comercial, y no tiene en cuenta la cantidad de producto generado aqui y el adaptado. Además no se sostenta sobre valor de negocio, si no sobre unidades diseñadas/editadas, vamos que no sirve a nivel comercial, ni de sector.

Mejor que utilizaras esta página de los amigos de Jugamos T@dos para anailizar el sector desde el punto de vista de los juegos modernos en el páis. En la parte inferior están los juegos editados desde el 2000 y por años.
http://www.jugamostodos.org/index.php/juegos-en-produccion

Bonito, pero humo al fin... de todas maneras el potencial existe, siempre lo he dicho, pero falta saber comercializar y seguir trabajando en crear productos para ganar el mercado internacional, como decia el informe de eurazeo de Asmodee, para ellos solo somos el 2% de su mercado.

Mis dos centimos, contra el triunfalismo.... si en algo valen.