Yo estoy usando las de Ultimate Guard Supreme, de 66x91 y van perfectas.

Vamos, que lo que yo decía: corto o largo son conceptos subjetivos. Lo único objetivo es indicar las horas que se tarda en terminar una partida, y luego que cada uno decida si esa duración se ajusta a su idea del tiempo. O como decía el sabio: no es lo mismo un minuto en el dentista, que un minuto besando a tu novia.

Hola

¿De qué tipo los buscas? ¿Operacionales? ¿Estratégicos? ¿O tácticos? Entiendo que sobre todo operacionales, pero no estoy muy seguro.

Un saludo

Pues yo preferiría el CyR, que con la calidad de componentes que tienen los juegos de Devir iba a molar un montón.

Joaquín me ha dicho que me llegarán los ejemplares a la tienda para finales de octubre. Va a salir por un pico aquí en España, pero yo desde luego me pillaré uno para mí. Me apetece bastante.

Sí, yo lo tengo en la tienda desde el martes... Y es alucinante.

Llamaré hoy a Joaquín (el del Viejo Tercio) a ver cuándo me lo puede servir... Ahora sólo falta que sea un éxito y que Devir se decida a publicarlo en castellano en edición de lujo. 

Cita de: Rendel en 16 de Octubre de 2013, 14:27:48

Cita de: flOrO en 16 de Octubre de 2013, 13:55:04
Pues yo si que creo que depende del tipo de juego o jugadores... Hay juegos muy cortos de 2 horas y juegos muy largos de 2h.
Entiendo que me digáis que un juego de 3h sea largo o que si tengo que prepararlo o dividirlo en sesiones. Pero decidle a un jugador de world in flames que un juego de 3h es largo cuando lleva un año en la misma partida.

Creo que existen unos stándares más o menos establecidos de la duración de los juegos según el tipo (filler, euro, wargame...) 
Y todo lo que sale por encima de este standard para mi es largo

A parte de que partiendo de la base que para mi un juego se me hace largo cuando empieza a ser repetitivo o aburrido y no acaba.  Ejemplo, el bang! Me parece larguisimo por lo que es y el virgin queen cuando acaba siempre me quedo con ganas de más.

Yo tengo 2 grupos de juegos, uno de euros o familiares y otros de wargames. Pues la mayoría de jugos que yo tengo duran de 3 a 4h y resulta que nunca los pudo sacar porque unos los encuentran cortos y los otros largos.

Así que como todo, es subjetivo y cada uno tendrá una percepción distinta de lo que es largo o corto.

Para mí no influye el tipo de juego en este aspecto, ya que considero que un wargame normalmente será largo o muy largo, otra cosa es que eso se considere normal en este tipo de juegos. Del mismo modo, un euro suele ser normal o larguillo.

Y como dije antes, una cosa es que un juego sea corto o largo y otra muy distinta es que sea un juego pesado (se te hace eterno independientemente de su duración) o ligero (por mucho que dure, ni te enteras del tiempo).

El Bang es un juego, a mi entender, de duración normal, pero que en ocasiones a algunas personas se les puede hacer muy pesado, pero eso no altera su duración.

El que no altere su duración no es relevante, puesto que los adjetivos "largo" o "corto" son, por su propia naturaleza, subjetivos, ya que no podemos medirlo en función de un estándar universalmente aceptado.

Dicho de otro modo, la percepción será siempre subjetiva, en función de las necesidades y de las expectativas de los jugadores.

Aunque parezca una tontería, es un detalle importante, sobre todo cuando tienes que vender un juego a un cliente. Por ejemplo, si sé que la persona que me pregunta por un juego es un veterano, habituado a partidas muy largas, que duran varios días, incluso semanas, le diría que el Senderos de Gloria es un juego corto. Si, por el contrario, es alguien que está acostumbrado a jugar al Munchkin o al Catán y que normalmente sólo dispone de unas pocas horas para jugar, le tendría que decir que es un juego largo. Objetivamente el juego sigue pudiendo solucionarse en 6-8 horas, dependiendo de los jugadores, pero mientras que en el caso A ese tiempo es "corto", en el caso B será "largo". Y la decisión de compra de cada uno puede basarse en ese detalle. Uff... no sé si me he conseguido explicar bien...

Por cierto, en otro hilo han comentado que el Cuba Libre se lo ventilaron en dos horas y media, a pesar de que 3 de los cuatro jugadores eran novatos.

Cita de: Lev Mishkin en 16 de Octubre de 2013, 08:50:55
solo habiendo jugado al Cuba libre me da la impresión que la serie Coin responde más a eurogame que a wargame. Es verdad que hay confrontación, pero las sensaciones son más de abstracción que tematicas.
El quid del juego está en la mecánica del juego como en los eurogames.

A lo mejor estoy equivocado, pero siempre he visto los euros como juegos en los que el azar es muy escaso o prácticamente inexistente (son estratégicos puros), con una cantidad de variables relativamente limitada y en los que la interacción de estrategias entre los jugadores es secundaria al desarrollo de la partida.

Los de la serie COIN no funcionan así.

El azar -en la forma de la estructura del mazo de cartas- es bastante acusado. Las variables son tremendas -de nuevo, el mazo de cartas- y la interacción de estrategias entre jugadores es fundamental para el desarrollo de la partida. Y no digamos el orden de las acciones, que es la mecánica que más cuesta gestionar de forma eficaz en la partida y que ni siquiera es controlable por los jugadores -ojo: no digo que sea difícil de entender o aprender, sino que es complicado aprender a gestionarla de manera eficiente-.

No sé, pero creo que un eurogamer que espere encontrar en esta serie una experiencia lúdica similar a la que está acostumbrado, se sentiría bastante decepcionado.

Vamos, que no es un wargame al uso, sin duda, pero tampoco puede definirse como eurogame. Un amigo mío los llama "eurowargames". Personalmente, los veo como diplomáticos con eventos aleatorios.

En mi caso, un juego corto es el que dura entre 30 y 120 minutos; de duración media, entre 2 y 8 horas; largo, más de 8 horas (esto es, lo tengo que dejar montado de un día para otro). Si dura menos de 30 minutos es un filler.

Cita de: Miguelón en 15 de Octubre de 2013, 15:28:40
En realidad es un eurogame con un disfraz de wargame.

Lo probé en Córdoba y me pareció muy interesante

Discrepo, Miguelón... Una partida de AA puede durar ¡Más de ocho horas! Eso no puede ser un eurogame... 

Además tiene demasiada interacción, demasiado azar y demasiado enfrentamiento como para considerarse un eurogame. En lo único que se parece es en que usa cubos de madera como representación de las tropas, en vez de fichas. Pero es un wargame... lo que pasa es que al representar un tipo de conflicto muy particular -las insurgencias modernas- utiliza mecanismos adaptados de los euros, pero en un entorno muy distinto. Personalmente creo que un jugador de eurogames al uso se sentiría muy frustrado jugando a los sistemas COIN... aunque bien pensado ¡lo mismo se podría decir de un wargamer que espere algo más tradicional!

Borja

No he visto hasta ahora tu mensaje.

Para mi un juego largo es aquel que no puedo terminar en una única sesión de juego, como suele pasar con muchos wargames. Como dice Floro, el Senderos de Gloria no hace falta dejarlo montado en un club o en tu casa, para seguir la partida otro día. Te lo ventilas en una sentada e incluso te sobra tiempo para comentar la partida. La última que jugué al Paths empezamos a las 11 de la mañana; paramos para comer a eso de las 2 y volvimos a ponernos alrededor de las 4; hacia las seis o seis y media ya habíamos terminado la partida ¡Incluso nos dio tiempo a jugar un ratito al X-Wing antes de preparar la cena! 

Yo he jugado al sistema en el que se basa el Cuba Libre, el Andean Abyss. Ambos comparten el mismo mecanismo de juego. El Cuba Libre es más corto -el mazo son sólo 52 cartas, en vez de 72, y el mapa es más pequeño. Aún no lo he probado, pero el otro, el Andean Abyss, es de mis juegos favoritos. No es para todos los gustos, ojo. Hay quien acusa al AA de ser demasiado caótico y de que tiende a favorecer el "persigue al que va en cabeza".

Un saludo

Muy buen juego. Y además la edición en español sale bastante bien de precio (nosotros la tenemos a poco más de 38 euros). El único defecto que tiene -y que se soluciona usando fundas con el reverso opaco- es que las cartas opcionales -puedes jugar sin ellas, ojo- vienen impresas por ambas caras; pero Devir ha prometido solucionarlo y enviar gratuitamente los reemplazos a quienes lo soliciten. Por lo demás la calidad de los componentes es muy, muy buena.

Ojo: no esperes una simulación exacta de la Primera Guerra Mundial. No lo es, ni creo que sea esa su intención.

Por cierto, en cuanto a la duración del juego debo decir que no es tan largo como lo pintan. Sin necesidad de que se de una muerte súbita, una partida entre dos personas que sepan jugar y que no sean de las que tienen que analizar cada casilla hasta dar con la táctica perfecta, no suele pasar de las seis horas de juegos, tirando por lo alto y parando para comer.

Un saludo

Cita de: evilcore666 en 14 de Octubre de 2013, 19:10:47
El A distant plain me viene de camino, asi que ya comentare. De todas formas, los 4 juegos de la serie comparten mecanica, solo se diferencian en el conflicto. Es mas, en ADP (2° juego de la serie) se indican las diferencias de reglas con respecto a AA.
Y si, el Cuba Libre es el "mas simple" de la serie, pero mas que nada por incluir un mapeado menor.
Seguid comentando....

Hola

Sólo señalar que el ADP es en realidad el 3er juego, no el segundo. Ese puesto lo tiene el Cuba Libre.

En el caso del Cuba Libre aparte de tener un mapa más pequeño (son 13 áreas nada más) también tiene menos cartas (52 cartas), lo que permite partidas más rápidas. En mi opinión, y sin haberlo catado todavía, me da que el Cuba Libre puede funcionar como el juego introductorio básico a la serie.

Un saludo