Cita de: Lev Mishkin en 14 de Mayo de 2008, 13:21:42
Como offtopic gusto por la ortodoxia no es igual a "ultra".

Cierto, pero yo me referia a "ultraortodoxos"....no me gustas ni los "ismos" ni los "ultras"

Cita de: acv en 14 de Mayo de 2008, 12:59:22

Murria, Dreaper, es un "defensor de la fé", sector ultra conservador  . Hombre a mi me hubiera gustado hacer un juego de la guerra civil española a nivel batallón, con hexagonos de 10km, y reglamento al nivel de serie Europa (con escala más grande) tipo Longest day, pero lo veo inviable, para disfrutarlo y venderlo fuera de los ultraconservadores, y con un precio "estratosferico"...

Saludos
ACV 

Yo tambien "soy un defensor de la fe wargamera"....pero no "un ultra"
Lo ultras (de lo que sean, ortodoxos, etc..) siempre me han puesto los pelos de punta!

Cita de: Dumas103 en 14 de Mayo de 2008, 12:55:51
Pues eso mismo puenso yo Murria.

Yo añadi esa variante porque en la primera partida nadie se batio en duelo y se termino esta en 50 minutos.

Tras añadir esta regla, la partida (de tres jugadores) se fue a la hora y media, pasando en dos ocasiones, que el jugador con dos espadas presentadas, a falta de una para ganar las perdiera en un duelo y tuviera que comenzar a buscar los materiales de nuevo, y en otra ocasion, alguien con todos los materiales para hacer la superespada se quedara sin acero.

te invito a probarla y me cuentas que tal

Saludos

Si "me invitan a jugar otra partida" propondre la variante gustosamente, puede que el juego mejore ostensiblemente con "ese retoque". La verdad es que la unica partida que he jugado, el que gano lo hizo "de sopeton", entregando las 2 espadas restantes de golpe (por lo que no se si el tema de los duelos habria modificado esa circunstancia), aunque posiblemente si se lo hubiera puesto mas dificil

Cita de: acv en 14 de Mayo de 2008, 12:53:28
Para ser de 25â,¬ entramos en el espinoso tema de caja camisera, tablero de papel, instrucciones en B/N, y poco más y eso no te gusta ¿Verdad?
Osea que 40 seria un precio razonble.

Saludos
ACV

Pues 40 y no se hable mas, la calidad ante todo!!

Cita de: DReaper en 14 de Mayo de 2008, 12:50:06
Los wargames multijugador son, por lo general MUY pesados de reglas, por la cantidad de cosas a controlar. Un multijugador sencillo... muy dificil.

Yo sigo preguntándome la necesidad de unir la barrera entre eurogame y wargame.
Es un género que, de instaurarse, será temporal, perecedero y un peligro económico.
Es mejor hacer wargames asequibles a forzar a la gente a jugar algo que no quiere: por lo general (excepto Deinos y algún otro que ha visto la luz ) el eurogamer no está interesado en el wargame, y si empieza a estarlo es porque conoce a alguien que ya está infectado con el "panzervirus". El wargamer suele tener un nivel de inglés mínimo y ser aficionado al tema bélico, y eso SUELE chocar con el eurogamer medio, que quiere juegos en español ó independientes del idioma.

Pero vamos, un wargame sencillo, multijugador y que se juegue en una hora... no es un wargame. Ni siquiera es un temático.

Huuuuy lo que ha dicho!!!

Yo soy wargamer de toda la vida y mi nivel de ingles es una mierda....Quiero wargames en castellano de toda la vida!!!

Y por cierto, no le veo el problema a ser wargamer y que te gusten los eurogames, a mi me gusta el pescado y las verduras ¿eso es pecado?

Cita de: acv en 14 de Mayo de 2008, 12:48:12
Acabas de definir al ESPAÑA 1936  , el único problema es el multijugador, cuya unica salida factible es convertirlos en más tematicos ,estilo  Avalon hill antiguo...

Murria, ya me imaginaba tu respuesta, el precio te has lucido de 20 a 50â,¬, un poco difuso no?

Saludos
ACV

40â,¬ ¿te parece mas concreto?

Yo decia entre 20 y 50 pensando en que no siempre los juegos van a ser de unas dimensiones como el España 1936 ( o mayor), podria ser mas pequeño y en entonces 18,20 o 25â,¬ estaria bien

Cita de: acv en 14 de Mayo de 2008, 12:30:48
Osea que la solución es que hubiera más juegos baratos y sencillos para los eurogamers, editados en castellano? o no?

Amplio la pregunta, si estan a bien responder los expertos, que igual saco una apreciación clara.... (el ESPAÑA 1936 quiere tener hermanitos algún día  )
¿o quizas ESPAÑA 1936 no es el camino?

Caja forrada o camisera?
Tablero forrado o de papel?
Instrucciones a color o B/N?
Fichas de carton, o figuritas/madera?
Reglas profundas/medias/o sencillas?
Multijugador, 4 jugadores, 2 jugadores, solitarios?
Tablas y profundidad? o sencillez/rejugabilidad?
Tipo International Team, NAC, o Avallon Hill?
Precio aproximado?

Me respondera alguien?  . De murria ya me se la respuesta, y de los "defensores de la fé" creo que me diran que GMT esta bien, pero pienso en los eurogamers y "nuevo público"

Un saludo
ACV 

PS: Preguntas, preguntas, todo son dudas en esta vida...

Efectivamente ya sabes mi respuesta, pero la digo igualmente por si alguien no la sabe

Caja forrada, evidentemente
Tablero forrado, evidentemente
Instrucciones a color, evidentemente
Fichas de carton, preferentemente aunque no  le hecho ascos a unas (figuritas/madera) tampoco si se ajustan a un tipo de diseño en particular
Reglas profundas/medias/o sencillas? Todas son buenas, cada tipo de reglamento tiene su publico potencial, aunque comercialmente creo que se venderia mas un juego con reglas sencillas.
Multijugador, 4 jugadores, 2 jugadores, solitarios? SOLITARIOS  porfa!!!!, aunque de si se hacen 2 (que puedan jugar hasta 4 seria tambien buena cosa)
Tablas y profundidad? o sencillez/rejugabilidad? Todo se despacha, ya lo he comentado con el tema del reglamento
Tipo International Team, NAC, o Avallon Hill? AH o NAC
Precio aproximado? 20-50â,¬

Cita de: Dumas103 en 14 de Mayo de 2008, 12:31:17
Yo tambien tengo este juego, y como bien dice Murria, no espereis un Brass version castellano manchega.

Es un Juego sencillo, agil, y divertido. Con una planificacion a medio plazo.

Respecto a lo que dice Murria de los duelos, la mecanica funciona bien pero no asi el objetivo.

Una variante mia de propia creacion es que en los duelos, si los pierdes, no solo llevaras a tu peon a la catedras (inicio) si no que perderias una espada de las ya realizadas y no entregadas.  Si no tuviera espadas, la mitad de su acero o una gema-

Esta sencilla modificacion hace que el jugador que tenga varias espadas hechas y o entregadas, y este en condiciones optimas de ganar, sufra el ataque indiscriminado de los jugadores en menor ventaja.

Que te parece esta home´s rule Murria?

Un saludo

PD:como simple nota. este juego me ha sido regalado por mi novia por el simple hecho de que soy de la misma ciudad que da nombre al juego y le hizo gracia.

Tu "home rule" seguramente le añade gracia al juego...la verdad, tal y como esta, no le vimos la necesidad de liarnos a espadazos (no nos parecio que con ello se consiguiera nada)

 

Cita de: Pensator en 14 de Mayo de 2008, 00:30:44
Yo lo he jugado dos veces y no me ha gustado mucho la verdad. Es muy lineal todo, primero poner losetas de talleres a destajo y luego ir a por puntos despues de acumular cartas como en el ticket to ride, a menos tengas la suerte de haber sido de los primeros en jugar y llenado las dos primeras filas de losetas (y los otros que te den cartas). Las fichas de duelo casi nunca las usas o las coges (excepto la que te permite moverte con otra carta). La verdad es como dice Elqueaprende no parece de wallace

Por otra parte es sencillo por eso y fácil de aprender a jugar, por eso le doy un 5

Es un juego  FAMILIAR, sencillo , ideal para jugar con gente no muy bregada...por eso me gusta (porque le veo posibilidades de ser jugado con gente que no estaria dispuesta a jugar cosas mas complicadas)

De todo tiene que haber!!

Y por cierto, si Wallace (o quien sea) de vez en cuando hace una torytilla de patatas (buena es, y bien cae)...no suempre los grandes cocineros tienen que hacer platos sofisticados!

Cita de: Ney1 en 13 de Mayo de 2008, 22:17:38
Gracias por el AAR.  Así me hago un poco mejor la idea de cómo es el desarrollo de una partida. Y por lo que comentas parece entretenido.
¿Cuánto tiempo se tarda, mas o menos, en jugar una partida?
¿Interrelacionan mucho los jugadores o cada uno va a su bola?

Gracias.

La partida dura 1 hora y media como mucho  (aprox.)
Los jugadores se interrelacionan basicamente al usar "las tiendas de los otros jugadores" (donde obtener gemas, forjadores etc), y si hay duelos, en los duelos (pero de eso no tuvimos ni uno en la partida que nos hechamos)

Reflotamos el hilo, a ver si la gente sigue  "salinedo del armario"!!

Cita de: Lev Mishkin en 13 de Mayo de 2008, 19:10:53
¿puedo reconducir el hilo?
Más de hablar si me gustan o me dejan de gustar los wargames, si estan pasando por un mal momento o no, quisera tener en cuenta como se organizó este jaleo.
Todo viene de la feria jugarxjugar y cierta (tampoco es para tanto) decepción por ver como las cjas de los juegos más "densos" (por llamarles de algún modo) qpasaban a un discreto plano frente a los "piscineris" o infantiles. Al menos esa impresión tengo. No quiero discutir aquí sí me equivoco o no.Prefiero saber una cuestión que planteaba Opalpyr ¿se puede atraer al público con los wargames? No, no pretendo que se pase todo el mundo a jugar juegos tipo wargames, sino saber que tipos de actividades, que no sean partidas, pueden hacer que alguien se interese por estos juegos. Vamos que evnto se podría montar en una feria.
Y se trata de acceder a juegos duros, no a España 1936 o similares (ACV no te em enfades que no es una crítica).
Y sí algo de mesianico tiene este impulso.

Esta claro que la palabra PEDAGOGIA no os suena de nada. Uno no puede esperar que todo el que empieza a aprender a leer empieze por "El Quijote" version integra y original. Lo NORMAL y DESEABLE es empezar con un cuento infantil e ir "subiendo el nivel" poquito a poquito.

Cita de: borat en 13 de Mayo de 2008, 18:33:28
Como todo es una cuestión de gustos y prioridades.

Yo ya he pasado los 40 y juego mucho más a wargames de lo que he jugado en toda mi vida tanto en vivo (gracias al grupo de wargamers madrileños que hemos montado a partir de la BSK) como por internet (gracias a Vassal).

Mientras que todos mis conocidos dedican no menos de 6-8 horas semanales a su afición favorita (léase fútbol, leer novelas, hacer deporte, etc., etc.) yo se las dedico a los wargames. Y aún me queda tiempo para hacer otras cosas que también me gustan.

Por otra parte, yo al menos no siento que tenga menos tiempo libre que hace 10 años. O quizás sea que el que tengo ahora sé cómo aprovecharlo de la forma más eficaz. Vamos, que puede ser que hace 10 años tuviera más horas libres pero muchas de ellas las desperdiciaba en diversas actividades sociales más o menos atolondradas propias de la juventud.  Ahora tengo mucho más claro en qué me apetece gastar mi tiempo de ocio y cómo hacerlo.

Felicidades!!
Yo no dispongo de tu tiempo, sera que ser autonomo te tiene mas pillado...¿tu eres autonomo?, en cualquier caso te juro que a mi me faltan horas al dia (y lo mas jodido es que a menudo me toca currar los fines de semana y entonces es mucho mas dificil poder jugar ...En cuanto a lo de las prioridades quizas lleves razon, estas son mis prioridades

1-El trabajo
2-La familia
3- Jugar

P.D No me gusta el fútbol, ni hacer deporte y leer solo leo de noche antes de irme a dormir y en el WC (por cierto en el WC es cuando a menudo leo los reglamentos de los juegos)

Cita de: Papipo en 13 de Mayo de 2008, 16:54:12
Pues yo he abandonado prácticamente los eurogames para meterme de lleno en los wargames y estoy la mar de satisfecho.
Hace unos pocos meses iba camino de los 70 eurogames, y ahora tengo 10 ó menos. Me he quedado sólo con lo que considero imprescindible. Y si no salen a la mesa, me acabaré deshaciendo de ellos también. He ido comprando wargames de diferentes épocas y tipos, y diría que ofrecen muchas más horas de juego, que para colmo a menudo se acaban convirtiendo en experiencias.

Lo bueno es que ahora mismo tengo con quien jugar wargames. Más adelante, quién sabe... Pero en general el problema es que a la gente no le gusta tener que pensar, me temo.

No es que no queramos pensar (al menos un servidor), tu edad  es la respuesta...yo a los 20 jugaba cada semana a wargames, a los 40 (con curro a "full time", con familia y poco tiempo, me resulta dificil encontrar muchas horas seguidas para jugar a segun que juegos, wargames incluidos)