Cita de: Pensator en 06 de Noviembre de 2015, 12:08:26
Mi pregunta, si una Catalúña independiente, seria mas justa lingüisticamente que el estado español  ¿Que derechos tendria el castellano (o mejor, los castellanoparlantes) que no tiene el catalán (o los catalanoparlantes) ahora?

Pregunto y lo digo en serio

Yo creo que el estado español es justo con las otras lenguas españolas que no son castellano, otra cosa es que hayan cuatro ceporros de ultraderecha en ciertos medios de desinformación que tocan los webs a los catalanes, en serio, no sé porqué os cabrea tanto lo que digan esos tarados, pasar de ellos.

Respondiendo a Pensator, lo dudo mucho.....

Cita de: tinocasals en 06 de Noviembre de 2015, 11:55:47

Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 11:48:26
Yo soy funcionario, si el Euskera fuese oficial en todo el estado yo tendría que saber euskera, y sinceramente no lo veo ni medio normal....

Primero hay que decidir si nos parece bien y luego si es factible. Tu "no lo veo ni medio normal" responde a lo segundo, creo. Yo tampoco lo veo factible, pero me parece justísimo como concepto. Y es esta imposibilidad la que me hace pensar que España necesita cambios. Y como tú, como no lo ves factible decides que no te parece bien, al final acabo pensando que el cambio que necesita España es romperse a trocitos.

Por cierto, no me contestate a en qué, en concreto, se ha protegido en exceso al valenciano.

No me parece bien ni factible.

Romper un estado con una lengua común simplemente por otras lenguas me parece absurdo, y más todavía cuando la competencia sobre esas lenguas la tienen las comunidades donde se hablan.

Lo del valenciano, es la impresión que tengo como funcionario, se le proteje a saco, ha aumentado muchísimo la escolarización en valenciano, debería haber más, pero poco a poco....

Trabajo en un pueblo valenciano parlante, nadie tiene problema para escolarizar en valenciano.

Desde la Generalitat se protege al valenciano y se lo potencia, no tienes más que ver las campañas que se han hecho, y se hicieron con el PP.

No voto al PP

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 11:08:29

Cita de: alorde84 en 06 de Noviembre de 2015, 11:01:14

Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 10:02:20
Artículo 3

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

No manipulas ni na Lycaon 

El Catalán es lengua oficial del Estado en cuanto a que es lengua oficial en Cataluña.

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 10:51:09
Gracias, Lev, porque este texto es el que aprobó justamente el pueblo catalán en referéndum, no en uso de su derecho de autodeterminación, sino aplicando escrupulosamente los mecanismos y procedimientos de reforma de un Estatuto autonómico. ¡Pero curiosamente no es el texto que se aplica! El Tribunal Constitucional, formado estructuralmente por afines al PP y al PSOE, eliminó la obligación de conocer el catalán, que lo equiparaba al castellano, y el uso preferente del catalán en la Administración, declarándolos inconstitucionales. Por tanto, el esquema sigue siendo el que yo describía.

Se ve que no has querido leer mi comentario anterior...

Por favor leed bien el artículo 3. El Estado sólo tiene una lengua oficial. Las otras son oficiales, si se quiere, sólo en las Comunidades Autónomas.

¿Y?

Yo soy funcionario, si el Euskera fuese oficial en todo el estado yo tendría que saber euskera, y sinceramente no lo veo ni medio normal....

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 10:14:45

Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 10:02:20
Artículo 3

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

No manipulas ni na Lycaon 

¿Dónde está la manipulación, en lo que he dicho? Porque no te cuesta nada acusar de manipulación, pero luego evitas decir en qué se supone que he faltado a la verdad.

En España todo el mundo tiene la obligación jurídica de saber castellano por el art. 3 de la Constitución, pero nadie tiene el deber de saber catalán. Por tanto, el catalán, con respecto al castellano, es una lengua de segunda en su propio territorio.

A ver, el artículo no hace al catalán una lengua de segunda en su territorio, no dice en ningún momento que sea "cooficial" (manipulación tuya), simplemente de la potestad a cada territorio para que se autorregule con su idioma propio, lo cual me parece perfecto, el estado no interfiere, deja a cada territorio que haga lo que le de la gana con su idioma, ¿no sé qué más quieres ni en qué te puede ofender tanto ese artículo? Si dice que los catalanes se regularán ellos mismos el uso de su idioma en su territorio.

Cita de: maltzur en 06 de Noviembre de 2015, 10:13:43

Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 10:09:24

Cita de: maltzur en 06 de Noviembre de 2015, 10:06:44
Pues ese punto 3 . Se lo pasan por el forro. Como esta el Bable. Como estaria el Valenciano de aquí unos años sino es porque ha cambiado el PP, No hablemos del mallorquín.


Lo siento mucho pero los idiomas secundarios ni se cuidan ni se han cuidado. Es más cuando puede se los ataca. También podemos hablar del LAPAO.

Pues con el gobierno del PP en la Comunidad Valenciana yo no veo ningún problema con el valenciano, de hecho veo que se le ha protegido demasiado para mi gusto.

Lo dices de broma verdad?

Para nada.

Cita de: maltzur en 06 de Noviembre de 2015, 10:06:44
Pues ese punto 3 . Se lo pasan por el forro. Como esta el Bable. Como estaria el Valenciano de aquí unos años sino es porque ha cambiado el PP, No hablemos del mallorquín.


Lo siento mucho pero los idiomas secundarios ni se cuidan ni se han cuidado. Es más cuando puede se los ataca. También podemos hablar del LAPAO.

Pues con el gobierno del PP en la Comunidad Valenciana yo no veo ningún problema con el valenciano, de hecho veo que se le ha protegido demasiado para mi gusto.

Artículo 3

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

No manipulas ni na Lycaon 

Cita de: kalamidad21 en 05 de Noviembre de 2015, 14:03:29
Por que  razón?  Nos asiste  un derecho  a los murcianos  a pertenecer al grupo?

La indivisibilidad de la nación y tal..... Si no cambias ese artículo no hay nada que hacer.

Cita de: kalamidad21 en 05 de Noviembre de 2015, 13:55:34
Una pregunta retorcida sobre derechos, mayorías, etc.

Podría una parte de españa hacer un referendum para expulsar a otra.

Pongamos por ejemplo que los murcianos somos una lacra para España, ¿podrían hacer un referendum para expulsarnos? ¿Se podría independizar el resto de españa de Murcia, que es lo mismo que expulsarnos?

No, la CE no permite eso, primero habría que cambiar la CE.....

Cita de: Pensator en 05 de Noviembre de 2015, 13:58:25

Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 13:54:12

Cita de: Gand-Alf en 05 de Noviembre de 2015, 13:49:15
Opinar podéis opinar lo que queráis. Tú lo que quieres es decidir por nosotros, como si fueramos niños sin criterio propio.

¿Qué fue antes el huevo o la gallina?

¿Quien vota, el todo o la parte?

Porque a mí económicamente me afectará.....

Por poner un poco de humor:

¡ Cuidado gandalf que igual Brux puede votar desde el punto de vista de algunos ! XD

Grrrrrrrrrrrr 

Pensator maaaalooooo

Cita de: Robert Blake en 05 de Noviembre de 2015, 13:56:47

Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 13:54:12
Porque a mí económicamente me afectará.....

Pensaba que la opinión generalizada es que Cataluña es un saco sin fondo, una comunidad deficitaria que aporta menos de lo que recibe y que las va a pasar canutas en caso de independencia. ¿Resulta que no es así? 

jajajajajajaja

Sabía que ibais a ir por ahí....

La economía va más allá de unas cuantas transferencias solidarias entre comunidades, no hablo de eso, hablo de la reducción del mercado interior español y la muy que posible existencia de aranceles entre España y Cataluña, así como del reparto de la deuda, etc etc

Cita de: Gand-Alf en 05 de Noviembre de 2015, 13:49:15
Opinar podéis opinar lo que queráis. Tú lo que quieres es decidir por nosotros, como si fueramos niños sin criterio propio.

¿Qué fue antes el huevo o la gallina?

¿Quien vota, el todo o la parte?

Porque a mí económicamente me afectará.....

Cita de: Gand-Alf en 05 de Noviembre de 2015, 13:35:58

No. Tú no estás legitimado para decidir si tenemos que quedarnos o irnos. La idea es más que inaceptable es insultante.

Bueno, es tu opinión, la tuya también es inaceptable e insultante para mí 

Lo que no entiendo es que si el resto de españoles que no somos catalanes no podemos opinar, ¿qué narices hacemos en este mega hilo? 

Voy a por palomitas para ver como discutís los sí catalanes entre vosotros.....

Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:35:34

Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 12:31:00

Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:26:58

Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 12:12:55

Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:05:00

Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:59:33

Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 11:55:19

Cita de: Kaxte en 05 de Noviembre de 2015, 11:51:07

Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:25:51
Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NO

A ver, si es que hay que explicarlo todo... Era un referendum encubierto, pero sólo en el caso de que ganara el SÍ

No, lo que ha pasado es que han ganado las fuerzas políticas pro-españolas. A que si? Y la gran mayoría de los catalanes no quiere la independencia.

El 52% no la quiere 

La gente vota en unas elecciones autonómicas por más cosas, estoy convencido que parte del electorado de CDC es menos independentista y más federalista; y parte del electorado de IU y PODEMOS en Catalunya es más independentista y menos federalista pero cree en las políticas de izquierdas que pudieran hacer esos partidos en una Catalunya independiente.

Así que por el momento, dejando los simplismos, hay un 48% SI, un 39% NO y unos cuantos que no se definen del todo y que mayoritariamente serían NO supongo, pero que ni lo han declarado, así que no sé por qué te atribuyes esos votos a "tu" causa y a tu favor según te interesa. Si quieres saber el % de personas individualmente que quieren la independencia aquí, se aboga por hacer un referendum, si no, los catalanes hemos votado y con mayoría absoluta a unos partidos abiertamente independentistas. Así que ahora os toca respetar el voto de toda esta parte de la población que tanto asco os da.

Se proclamó a bombo y platillo que votar jxsi era =Si Cup=si, el resto NO, ergo 48=si 52=no

No te inventes lo del 39%.....

Te lo proclamaron a bombo y platillo a ti que vives aquí? Y que votaste aquí? No inventes tú y respeta un poco las opiniones de los demás dejando de soltar dogmas. Yo he escuchado a los de PODEMOS diciendo que apoyarían la consulta mil veces. Es eso mentira? Ahí no puede quedar algún independentista que crea en el modelo político de PODEMOS?

Los unionistas no habéis ganado las elecciones, y además, son unas elecciones en Catalunya, en las que tu opinión, sesgada e interesada no cuenta, ya que aquí no tienes ni voz ni voto. Quizás la mía sea sesgada también, pero la gente que se cree con la razón absoluta suele no tenerla.

A ver, son unas elecciones en Cataluña, que es una Comunidad Autónoma de mi país que es España, luego me interesan, así como me interesan la Murcianas o las Gallegas.

No confundas el apoyar el que se celebre un referéndum con el sí a la independencia 

¿Tú no te crees con la verdad absoluta? Válgame el señor 

No, no me creo con la verdad absoluta, y precisamente pongo en duda parte del 48 y parte del 52 que tu nombras en unas elecciones que fueran simplemente en clave de SI/NO. De todas formas, como catalán, creo que mi decisión sobre el futuro de Catalunya, tanto si sigue dentro de España como si no, debe tener más importancia que el tuyo. A título de que esa opinión pueda no ser óptima. Al igual que nunca entenderé que por Valencia siga ganando la tita Rita, pero mi opinión ahí no cuenta.

Si las elecciones hubieran sido para elegir el gobierno de Cataluña como parte de España, sinceramente me da igual quien gobierne, ahora, si esas elecciones implican que una parte de España se va a escindir de la otra sí que me interesan y afectan, así que estoy tan legitimado para opinar como cualquier catalán.

Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:26:58

Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 12:12:55

Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:05:00

Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:59:33

Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 11:55:19

Cita de: Kaxte en 05 de Noviembre de 2015, 11:51:07

Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:25:51
Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NO

A ver, si es que hay que explicarlo todo... Era un referendum encubierto, pero sólo en el caso de que ganara el SÍ

No, lo que ha pasado es que han ganado las fuerzas políticas pro-españolas. A que si? Y la gran mayoría de los catalanes no quiere la independencia.

El 52% no la quiere 

La gente vota en unas elecciones autonómicas por más cosas, estoy convencido que parte del electorado de CDC es menos independentista y más federalista; y parte del electorado de IU y PODEMOS en Catalunya es más independentista y menos federalista pero cree en las políticas de izquierdas que pudieran hacer esos partidos en una Catalunya independiente.

Así que por el momento, dejando los simplismos, hay un 48% SI, un 39% NO y unos cuantos que no se definen del todo y que mayoritariamente serían NO supongo, pero que ni lo han declarado, así que no sé por qué te atribuyes esos votos a "tu" causa y a tu favor según te interesa. Si quieres saber el % de personas individualmente que quieren la independencia aquí, se aboga por hacer un referendum, si no, los catalanes hemos votado y con mayoría absoluta a unos partidos abiertamente independentistas. Así que ahora os toca respetar el voto de toda esta parte de la población que tanto asco os da.

Se proclamó a bombo y platillo que votar jxsi era =Si Cup=si, el resto NO, ergo 48=si 52=no

No te inventes lo del 39%.....

Te lo proclamaron a bombo y platillo a ti que vives aquí? Y que votaste aquí? No inventes tú y respeta un poco las opiniones de los demás dejando de soltar dogmas. Yo he escuchado a los de PODEMOS diciendo que apoyarían la consulta mil veces. Es eso mentira? Ahí no puede quedar algún independentista que crea en el modelo político de PODEMOS?

Los unionistas no habéis ganado las elecciones, y además, son unas elecciones en Catalunya, en las que tu opinión, sesgada e interesada no cuenta, ya que aquí no tienes ni voz ni voto. Quizás la mía sea sesgada también, pero la gente que se cree con la razón absoluta suele no tenerla.

A ver, son unas elecciones en Cataluña, que es una Comunidad Autónoma de mi país que es España, luego me interesan, así como me interesan la Murcianas o las Gallegas.

No confundas el apoyar el que se celebre un referéndum con el sí a la independencia 

¿Tú no te crees con la verdad absoluta? Válgame el señor