Cita de: salpikaespuma en 31 de Marzo de 2012, 16:22:51 Si fuera así, ¿Por que tiene fama de ser difícil?.

Realmente no creo que tenga esa fama, sobre todo por la de hilos que hay quejándose de lo fácil que es el juego en BGG.

No si, esto no es fácil. Yo esto lo sé porque he adaptado muchos mapas, que si no, ni me enteraba.

Míralo de otra forma. Juegan 4 personas en un mapa normal, en Rust Belt, por ejemplo.

En AoS se tira un dado por jugador y sale un cubo por dado para un total de 4 cubos más lo que se saque por Urbanización, que compensa los números demasiado repetidos y añade unos cuantos.

En Railes no se tiran dados asi que solo entran los de Urbanización, que son 3 por turno. Asi que de base hay menos cubos entrando al tablero, que es por lo que los mapas de Railes empiezan con más cubos.

Todo esto hay que retocarlo y probarlo, no es lo mismo tener un mapa variado que tener 5 ciudades rojas, pero para un mapa normal Railes empezará con unos 12 cubos extra, así a ojo  

Cita de: seldonita en 31 de Marzo de 2012, 13:00:07 Yo estoy como LeBastard, pero busco una que haga el juego más difícil, porque joer, no sé qué es lo que hacemos mal que el juego es un paseíllo: hemos ganado todas las partidas casi sin esfuerzo, incluso aplicando las variantes del autor pa meter más monstruos cuando se abre un portal sobre uno abierto, etc.

No lo haces mal,es que el juego es imposible de perder. Tu fíjate que solo pueden aparecer 11 portales y hacen falta 13 o 14 para que aparezcan muchos jefes. La única forma de perder es que haya muchos portales abiertos y por poco que hagas eso no pasa.

También es que cuando sellas una zona, todas las cartas de esa zona son turnos gratis. Una vez que cierras el Cementerio y las otras dos zonas que salen siempre no hay ningún tipo de presión.

Cita de: thunder_cc en 31 de Marzo de 2012, 14:24:55 No estoy muy de acuerdo. Al menos yo no me veo capaz de echar un 1830 en 3 horas. En cuanto tengas que pensar un poquito te vas a 5 fácil, y no creo que sea un juego donde tomes decisiones a la ligera ni se vean los recorridos de trenes o las intenciones de los demás de forma muy evidente.

Yo es más o menos lo que veo que comenta la gente que ya ha jugado un par de veces. Usando fichas de póker, claro.

No creo que sea por pensar tampoco, porque si no otros juegos también te saldrían muy largos y no creo que sea así.

La gente también dice que si usas un moderador tardas tres horas o menos pero eso no es tan popular como jugar con fichas.

Cita de: Lipschitzz en 31 de Marzo de 2012, 14:31:03 Yo también estoy frito por probar alguno más de la serie 18xx, de momento sólo llevo los partidas al 1853 que sé que no es de los mejores y a mi me ha encantado.

Hasta donde yo sé no es que sea bueno o malo, es que es bastante diferente a 1830 y eso a mucha gente no le gusta. También oí que las reglas originales no funcionaban bien, pero creo que eso se arregló en la edición de Mayfair.

Yo estoy pensando en comprarme una expansión y creo que tiraré por Innsmouth.

La gente habla mucho de Dunwich pero a la hora de la verdad me he fijado que la gente no la usa, sólo coge las cartas de Locura y poco más. Y viendo que las cartas de Locura hacen el juego más fácil, difícil lo veo. Lo bueno que tiene es que hay cartas que te rompen los sellos, lo cual es un poco parche, pero el juego lo necesita.

Innsmouth al parecer vuelve más difícil el juego y es necesario ir a esa parte de la ciudad, no puedes ignorarla como Dunwich.

Desgraciadamente no creo que haya una expansión que sea realmente lo que busco.

Cita de: Gelete en 31 de Marzo de 2012, 08:47:11
No entiendo cuando dices que en AoS entran cubos con la urbanizacion, a que te refieres?

Me refiero a que las ciudades urbanizadas tienen también dos cubos en el tablero de mercancias. Asi que cuando se urbaniza, entran cubos en el tablero.

Pero vamos, la idea es que si tu cuentas el número de cubos, salen los mismos. Rust Belt comienza con 24 cubos y hay 36 cubos en el tablero más los posibles de Urbanización, que son 8. Railes depende del mapa, pero es común ver 36 cubos iniciales y 32 posibles de Urbanización/Producción. E igual que no salen todos en el AoS, no salen todos en Railes.

Si es que es el mismo juego y los envios son los mismos, lo raro sería que no coincidiera  

Sinceramente una página que acusa a la RAE de sexismo porque la definición de Cunnilingus y Felación no está escrita igual no me merece mucho respeto.

De todas formas 1830 tiene que ser un juego de 3 a 4 horas, no 6. Usa fichas de póker y tras la primera partida tiene que acabar pronto, seis horas es demasiado.

Cita de: kalisto59 en 30 de Marzo de 2012, 18:28:54 Eso de ser unos dioses malosos que corrompen la tierra...no es para todos.

Estoy de acuerdo. Abstenerse aburridos 


Lo que hace Caos en el Viejo Mundo especial es que vas a atacar o fastidiar directamente a un jugador y hay mucho de los jugadores reequilibran el juego pero no es un juego de negociación, es un juego de eficiencia. Eso es muy raro de ver y algo muy bueno.

Sigo pensando que no hay nada mejor que tocar música con RAYOS Y TRUENOS:

Una actuación de un grupo:
http://www.youtube.com/watch?v=ApAF6zAlv8w&feature=related

Cazafantasmas con bobinas Tesla.
http://www.youtube.com/watch?v=qEG-1iYpgKU

Cita de: Sr. Cabeza en 30 de Marzo de 2012, 12:35:20
:B y se puede largar algo? ¿o tendrías que matarnos luego?

Desgraciadamente no os lo puedo pasar, como mucho os puedo dejar mi papel arrugado para que lo juguéis 

De todas formas, no es que sea algo supersecreto. Pusieron un hilo en BGG y yo dije "OMG, YO QUIERO" y me pasaron los archivos y las fichas a rellenar.

Cita de: Sr. Cabeza en 30 de Marzo de 2012, 12:23:44
Te refieres al que viene en Steam Barons? porque la segunda expansión creo que no ha salido a la venta, no?

No, todavía no ha salido, es que tengo los papeles del Playtest. Y los de la tercera expansión también 

Cita de: Canales en 30 de Marzo de 2012, 11:27:57 ¿Quizá porque en Steam puedes recurrir a los préstamos con más facilidad (en AoS no se pueden devolver) hay cubos que "reservas" para envíos más largos, mientras que en AoS tienes que hacer envíos más cortos ante el riesgo de entrar en números rojos? Reconozco que no había pensado en el número de enlaces dobles como explicación.

Yo te aseguro que es eso. De hecho yo pensaba que el mapa tenía demasiados cubos hasta que me di cuenta que Rust Belt tiene los mismos. Dependiendo de la distribución de colores o proximidad de las ciudades, hay más envios o menos, dando esa sensación. El número de jugadores también influye, pues con menos jugadores, las redes son más extensas y, por tanto, hay más opciones.

Por ejemplo, en la segunda expansión de Railes, el mapa de Gran Bretaña, que es con diferencia el mejor que he jugado de ambos sistemas, empieza con 12 cubos menos con 3 jugadores que con 4. ¡Pero el número de envíos posibles es el mismo para ambas formas de jugar! Es raro, pero tiene sentido.

Si has jugado Italia en AoS también pasa algo parecido. Cómo sólo puedes hacer uniones de ciudad a ciudad es mucho más difícil tener cubos de seis extra*.

En Railes no puedes guardar cubos per se para luego, sobre todo porque hay más cubos "robables" que en AoS, pues en AoS un cubo en el tablero de mercancías está seguro durante un tiempo. Dicho eso la diferencia es pequeña, normalmente una vez que uno ha construido, es fácil ver hacia dónde va a construir durante el resto del juego, asi que en ambos juegos se produce una pugna por usar en los primeros turnos los cubos que el otro puede usar al final y comparándolo con el daño que haces al competir en lo inmediato.

Hacer envios dobles para sacar dinero realmente es malo. Que muchas veces es un mal necesario y si el mapa es chungo a veces es obligatorio, pero es que subir Locomotora es lo más importante del juego. Te da más puntos, te da más opciones y le hace la vida más difícil a los demás. Esto suele ser más interesante en mapas sin Locomotora, como Irlanda, aunque Irlanda tiene muchos más cubos de los que debería, siendo francos. (La gente de AoS suele quitar una fila del tablero de mercancias para apretar el mapa)

Cita de: Gelete en 30 de Marzo de 2012, 11:31:29
Hay muchisimo mas agobio en AoS que en Steam, en Steam entran cubos en las urbanizaciones y se colocan cubos a la elección del jugador. Es decir no solo entran más sino que se escogen muchos más (en el AoS no se escoge en realidad ningun cubo para que entre directamente).

Ambos juegos tienen el mismo número de cubos para un mapa digamos "normal", 60. En Railes se empieza con algo más porque entran más despacio que en AoS pues Railes tiene sólo Urbanización y AoS tiene los dados y Urbanización.

Escoger es un arma de doble filo porque te ayuda a ti y a todos los demás. Y como normalmente suele salir cara, pagar para que otro te use de puente, duele.

EDIT: El número de cubos iniciales depende del mapa, de cuanto quieres que se utilice Producción y Urbanización o de la distancia internodal entre ciudades.

Canales, si miras el número verás que AoS y Railes tienen exactamente el mismo número de cubos. Lo que pasa es que los mapas iniciales de Railes tienen más enlaces dobles que el inicial de AoS y hay menos exigencia de Ingeniero* para construir, dándote más opciones y haciendo más fácil hacer envios de seis que en otros mapas.

Citar]Además, en Steam, al agregar un rol (Producir) casi igual de importante que Urbanizar y Locomotora en las pujas, hace que la importancia de éstas se diluya y el juego pierda tensión.

Si crees que Producción es igual de importante que Urbanizar y Locomotora, lo siento, pero vas a perder. 

Producción es bazofia del mayor grado hasta el final del juego, momento en el que infla la subasta de forma parecida a Locomotora, pero con más peligro pues es un "parche", no algo que mejora tu red, ni algo que controles tú. Antes del final del juego siempre es preferible tomar cualquier otra accion a producción y para cuando es útil, hay poca elección, tienes al rival encima y no sabes si pillar producción o mover primero.

Te lo digo con la experiencia de sesenta partidas, pagar por poner cubos es un error y sólo atrae a los adversarios como moscas a la miel pues no es sólo que les ayudes, es que les das más opciones, y cosas que antes no les merecía la pena hacer, es probable que luego lo hagan.


*Sinceramente creo que muchos mapas de AoS abusan de esta dependencia, creando un juego estéril y limitado. Por mucho que quiera jugar Scandinavia, es un mapa terco y repetitivo justamente por esto.

Pregunta del millón, ¿A que ha subido como 10 puestos 1830 desde que salió la reedición? Porque si no recuerdo mal, andaba por el fondo de la página asi que tiene que haber subido.