Ah vale. Supongo que habrá forma de atacar el problema con métodos estadísticos, no? Si como dices no se puede saber si todos los sospechosos eran Covid, se podría al menos intentar estimar qué porcentaje razonable corresponde al Covid, y en ese caso extrapolas... Digo yo, de todas formas es lo que se va a hacer a posteriori con los estudios epidemiológicos, no? Testear a una muestra de la población y extrapolar.

Pero entiendo (que no comparto) que ante la duda se diga que el 0% de los sospechosos son Covid, para maquillar las cifras.

Es uno de los aspectos que me hacen disfrutar de la vida en Francia, el hecho de que el estado pueda actuar cuando hace falta sin tener que convencer a todas las regiones, y que ninguna tenga privilegios. En esta crisis da gusto ver cómo deciden qué región está menos saturada y debe recibir a los pacientes de otras que lo están más, y/o enviarles médicos y material, sin que esta región se oponga, la otra exija, etc...

Efectivamente, yo creo que no lo podemos entender. Pero lo que sí entiendo es que es su forma de materializar el sentimiento de responsabilidad y honor, que es evidente que lo tienen más desarrollado que nosotros. Piensan que han fallado a la sociedad, bien por un error suyo, bien por uno de alguien al que ellos no han sabido inculcar cuál era su deber. No me parece bien cómo llevan a la práctica esa aceptación de responsabilidad, pero la aceptación misma me parece muy loable, y me quedo con esa lección. Aquí si alguien hace algo mal no asume nada, y si ya es un subordinado, pues te diré...

Volviendo al virus:

1) El ejemplo de Macron admitiendo los errores y subiéndose las mangas para hacer todo lo posible es de apreciar. Sobre todo cuando comparo con el presidente que reacciona tarde y mal y encima se pone medallas, porque claro, si no hubiese hecho absolutamente nada (manda huevos) habría muerto más gente, así que encima hay que agradecerle que está salvando vidas...

2) Qué os parece lo de que las CCAA estén contando ahora mejor a los fallecidos por virus, pero que el gobierno no haga caso todavía? Si no quieren batir un récord negativo de incremento diario, como se supone que la nueva cifra corresponde a varios días, podrían al menos distribuir los nuevos fallecidos entre los días de la semana pasada, no? Digo yo que siempre será mejor que el total sea objetivo, por poco que te interese.

Completamente de acuerdo, a mi me parece imbécil y deshonorable. Lo he puesto como ejemplo de lo distintos que son en el sentido de la responsabilidad, porque alguien ha dicho que en Japón también tienen sus corrupciones como nosotros. Como he dicho, tienen muchos defectos, pero corrupción y escaquear el bulto no están en su lista.

Y sobre todo me chocó por el contraste con el 'responsable' español, que se había apuntado todos los éxitos de la tramposa pero en el momento de la pillada dio un paso atrás y dijo "yo doy libertad a mis subordinados, si hacen trampa es cosa de ellos"...

Me apunto estos dos! 

Cita de: Menesteo en 16 de Abril de 2020, 12:51:22

Cita de: franchi en 16 de Abril de 2020, 09:21:02
Otra es que en el campus del laboratorio al que voy pillaron a una bióloga que había modificado los resultados de una medida, y que con ello había conseguido premios y publicaciones. Su responsable jerárquico, que se demostró que no estaba al corriente de nada, se hizo el hara-kiri porque se creía con responabilidad moral (algo que aquí desconocemos). Y el gobierno, como señal anti-fraude para la sociedad, redujo de más de un 10% el presupuesto de todo el campus al año siguiente, lo que nos afectó a los físicos también. Al mismo tiempo, en España pasó algo parecido (casi calcado), y el del CSIC que era responsable de la bióloga y que se había beneficiado de sus premios y publicaciones dijo "yo no sé nada y no tengo culpa, yo me fio de mis subordinados".

Se hizo el hara-kiri de manera simulada, que dimitió vamos...¿o no?

No no, se suicidó con el de verdad! Por eso el caso tuvo aún más repercusión, y por eso el gobierno 'castigó' a todo el campus con la reducción de presupuesto, para dar una lección. Desde entonces bromeamos con nuestros estudiantes, pidiéndoles que por favor no manipulen datos...

Allí las primas de responsabilidad tienen su significado, eres de verdad responsable de la gente a la que diriges. Aquí, muchos cargos cobran primas de responsabilidad pero el día que pasa algo nadie es responsable de nada.

Anoche terminé The man in the high castle. Me ha gustado leerla después de la serie. La serie nos gustó, pero el libro va más a la esencia de la idea, ves que lo estiraron mucho e inventaron muchas líneas y personajes para que durase 4 temporadas. Y que muchos de esos estiramientos habrían sobrado. Prefiero no haberlo leído antes de ver la serie.

El final te deja raro, como casi siempre con Dick, pero raro del bueno... creo!

Ahora me he empezado The rise and fall of the third chimpanzee (en español simplemente El tercer chimpancé), que lo tengo pendiente desde hace tiempo y ahora que mi hija está en el Instituto Jane Goodall quiero aprovechar para meterme un poco más en lo que hace...

Cita de: chuskas en 16 de Abril de 2020, 09:02:42
Como matización, recordemos que en Japón no son taaaan honrados y poco corruptos, que de allí es la Yakuza, que no es que sea una broma (y las Tríadas en China), y una organización así pervive en un país con crímenes y con corrupción. No caigamos en estereotipos negativos, pero tampoco exageradamente positivos

China será tan corrupta más o menos que aquí, pero lo siento, Japón lo es muchísimo menos. Nadie es perfecto, y en un país de 120 millones hay mafias, claro. No sé la experiencia que tienes con eso, pero yo llevo años pasando bastante tiempo allí. Desde perder un ordenador o una cartera llena de billetes y encontrarlos en objetos perdidos sin que falte nada, hasta que se ofendan si intentas dejar una propina.

Yo he tenido dos anécdotas curiosas. Una vez, ya de vuelta en Francia, me mandaron un mail preguntándome si había perdido 5000 yenes (50â,¬)! Resulta que alguien se encontró un billete delante de la entrada del laboratorio (en la calle), y lo llevó al servicio de seguridad para ver si había imágenes en las cámaras de la víspera. Les pareció ver algo cuando pasaba un 'europeo' (no japonés), y empezaron a mandar mails a los que habíamos estado y que nos parecíamos un poco. Vamos, que estaban incómodos con quedarse 50â,¬ de alguien que los había perdido, y movilizaron un montón de gente. Igual que aquí.

Otra es que en el campus del laboratorio al que voy pillaron a una bióloga que había modificado los resultados de una medida, y que con ello había conseguido premios y publicaciones. Su responsable jerárquico, que se demostró que no estaba al corriente de nada, se hizo el hara-kiri porque se creía con responabilidad moral (algo que aquí desconocemos). Y el gobierno, como señal anti-fraude para la sociedad, redujo de más de un 10% el presupuesto de todo el campus al año siguiente, lo que nos afectó a los físicos también. Al mismo tiempo, en España pasó algo parecido (casi calcado), y el del CSIC que era responsable de la bióloga y que se había beneficiado de sus premios y publicaciones dijo "yo no sé nada y no tengo culpa, yo me fio de mis subordinados".

Que en Japón son más honrados no es un estereotipo. Tienen otros muchos defectos, que hacen que yo prefiera vivir en Francia que allí, pero tienen muchas virtudes que aquí escasean.


PS/ Y sobre lo que ha dicho Ben de que el ser humano es el único animal capaz de tropezar mil veces con la misma piedra, ese mil es en promedio, algunos seres humanos tropiezan mucho más que otros...

Cita de: chuskas en 15 de Abril de 2020, 19:09:29
Si estás constantemente metiendo miedo a la gente, al final ésta deja de creérselo, y cuando viene el lobo de verdad es un desastre. Japón es el mejor país en preparación para Tsunamis y terremotos, y el de 2011 les pilló desprevenidos, porque se confiaron (sí, fue más fuerta que de costumbre, pero los expertos desacreditaron a las voces de alarma de lo que podía pasar en ciertos escenarios en los que las defensas construidas no serían suficientes).

Tenemos una visión muy deformada de lo que pasó en 2011. No les pilló desprevenidos en absoluto, ni se confiaron. Para empezar, fue un terremoto excepcional que habría sido devastador en cualquier país del mundo, de magnitud mayor que 9 y tan cerca de Tokio. Compañeros míos estaban allí, y las torres de su hotel se balanceaban como atracciones de feria (estaban en el piso 11). No se cayó prácticamente nada, y ni siquiera en la central de Fukushima hubo desperfectos.

El problema fue únicamente el tsunami posterior, porque fue magnitud 9 y enfrente de la costa, y el rompeolas de la central no era bastante alto, pero con algún metro más no habría pasado absolutamente nada. Luego los pueblos costeros sí que recibieron la ola, claro, y murieron unos 15.000 en total. Eso es menos que lo que lleva España con el Covid-19. En Francia también estiman las protecciones de las centrales suponiendo que puede que pase algo un poco peor que en el pasado, pero si un día pasa algo excepcionalmente más grave... No es cuestión de confianza, es cuestión de equilibrio entre costes y riesgos razonables.

Además, aquí sólo nos llegan los desastres más llamativos, pero en Japón terremotos y tifones tienen cada dos por tres, y siempre aguantan. Precisamente porque nunca están desprevenidos.

Bueno, yo no lo veo raro, será que al ver la hecatombe de algunos países de occidente han preferido asustar un poco de más para que la gente no se relaje, pero no creo que lo esperen de verdad.

Y dices que ya deberían tenerlo controlado porque China ha pasado lo peor, pero bueno, ellos no, y de China sabemos lo que nos quieren contar. Así que no deben fiarse de los chinos, y ellos tienen mucho intercambio con China (hay pocos extranjeros en general pero de los extranjeros lo que más hay son chinos), es normal que estén en guardia.

Siempre es mejor encarar la crisis: 1) en guardia; y 2) metiendo miedo a la gente. Aquí fallaron las dos cosas, no se subió la guardia cuando tocaba, y en vez de asustar se hizo lo contrario, "aquí no pasará nada". La estrategia japonesa me parece MUCHO mejor.

Cita de: chuskas en 15 de Abril de 2020, 17:09:01

Cita de: franchi en 15 de Abril de 2020, 15:46:02
Por ejemplo, Japón con 120 millones de habitantes tiene ahora unos 150 muertos. España con 47 millones tiene unos 20.000. Por mucho que cuenten mal o distinto unos y otros, yo diría que Japón lo tiene MUCHO más controlado que nosotros. Es sólo un ejemplo.

Cuidado con eso, porque el gobierno japonés está indicando a sus ciudadanos que si no se toman el confinamiento en serio podrían tener hasta 400.000 muertos o más
https://www.elnuevodia.com/noticias/mundo/nota/aumentalatasadecontagiosporcovid-19enjapon-2561297/

Es exactamente lo que digo, este ejemplo es muy claro de que Japón se lo está tomando mucho más en serio, o haciéndolo mucho mejor, que España, tanto los gobernantes como la población. O como todo es relativo, España lo está haciendo mucho peor o se lo ha tomado menos en serio, como prefiráis.

Y ellos, como dice la noticia, tienen más riesgo que nosotros, porque están más cerca de China, la población es la más anciana del mundo, y viven en aglomeraciones mucho más densas. Así que tiene aún más mérito cómo están controlando la situación.

Yo no diría inútil. Si te limitas a comparar órdenes de magnitud, un factor 2, 3 ó 5 arriba o abajo no es tan grave. Si lo que quieres es hacer el foto finish de los europeos, pues para eso sí que es inútil.

Por ejemplo, Japón con 120 millones de habitantes tiene ahora unos 150 muertos. España con 47 millones tiene unos 20.000. Por mucho que cuenten mal o distinto unos y otros, yo diría que Japón lo tiene MUCHO más controlado que nosotros. Es sólo un ejemplo.

Ayer leí en El País que el gobierno no está contando como contagiados a los que dan positivo en el test pero no presentan síntomas (https://bit.ly/2RCwdPJ). Sabéis algo de eso? En un principio pensé que era un bulo por lo absurdo que resulta, pero al ser El País pensé que se trataría de una noticia contrastada.

Todos sabemos que hay mas contagiados de lo que se dice porque a muchos no se les ha hecho el test, pero si ahora empezamos a no contar a gente que sí se lo ha hecho y ha dado positivo... 

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 14 de Abril de 2020, 12:12:56
Está claro que la gestión podría haber sido mejor, no lo discuto, también creo que hay muchos intereses que intentan pintarla más nefasta de la que es. Existen muchos factores que condicionan el resultado final y no es simplemente por que son unos necios e incompetentes, que algún caso habrá.

Yo creo que lo más justo será hacer una investigación a fondo cuando pase la epidemia, con cifras más seguras y con las abundantes hemerotecas, que demuestran quién sabía qué y cuándo, y qué hizo o dejó de hacer. Y espero que se depuren las responsabilidades, que con la inmunidad/impunidad del rey ya tenemos bastante.

Dar los datos por millón cuando comparas países no es pintar ni mejor ni peor, es intentar ser lo más objetivo posible dentro de la subjetividad de las cifras que nos están dando. En España está claro que ese dato es muy malo, y que por eso no se está dando desde el gobierno ni desde medios afines. Es lógico. Pero hay que ser consciente de que si no se da es porque es malo, no porque no sea más objetivo. Eso es lo triste.

Parece que algunos respiran al ver que EEUU nos 'adelanta', pero como dice Antonio en proporción a su población van todavía unas 5 veces por debajo de nosotros.

El que no se consuela es porque no quiere. Japón creo que tiene más esperanza de vida y está cerca de China, pero con tres veces más de habitantes que España lleva sólo 143 fallecidos.