Cita de: Pensator en 26 de Febrero de 2016, 08:53:30
Aclaro:
Lycaon, por la similitud del recurso al TC, ¿entiendes y respetas la decision del TSJC? ¿Entiendes que los ciudadanos pueden recurrir a la justicia si creen que se infringen sus derechos como ciudadano aunque una ley la apruebe un parlamento de forma mayoritaria? ¿Reconoces que si esto lo hubiera dicho el Tribunal Superior del estado español se estaria hablando de un ataque al catalán por parte del estado?

Creo que ya he explicado mi posición sobre la decisión. No la comparto en general, porque destila hostilidad y se fundamenta ridiculamente en la la libertad de expresión (podía haberse usado una excusa más acertada jurídicamente, pero todo vale). Por supuesto, cualquier ciudadano puede acudir a la Justicia. Pero la Justicia no siempre es justa. Me pregunto si sería posible ver el caso contrario. Como siempre, los poderes del Estado favorecen la ideología mayoritaria del Estado, atorgando derechos a una lengua en detrimento de todas las demás. Nada nuevo bajo el sol, excepto lo de que usar el castellano es libertad de expresión, eso sí es una novedad.

La Justicia en España es una-grande-libre, no está descentralizada, y el TSJC = AN = TS = TC. Todos los grandes tribunales españoles están politizados, porque el CGPJ sólo pone ahí a los que son afines al PP y PSOE y comparten su ideología. No es casual que el caso de la infanta Cristina lo haya destapado un juez "raso", que nunca promocionó, porque estos son los únicos verdaderamente independientes. La instrumentalización de la Justicia en España para hacer política es escandalosa, desde las ínfulas de Garzón al fiscal de Palma haciendo de agobado de la Infanta. Por no hablar del TC, presidido por un ex-militante del PP, pero esto ya merecería un estudio aparte.

A ver, yo también pienso que, si el protocolo no distinguía las conversaciones privadas, está mal, pero no veo problema en que una institución catalana tenga como protocolo el uso del catalán en sus comunicaciones. ¿Cuantas empresas o instituciones no piden a sus trabajadores el uso del castellano o del inglés?

El TSJC no es más catalán que el TS ni la AN, es decir, no cambia la cosa. Al final, todas las promociones de jueces y magistrados (afines) se deciden desde el Consejo General del Poder Judicial, cuyos miembros han sido nombrados por el PPSOE.

Lo que más me molesta del asunto es que la justificación para anular el protocolo sea la libertad de expresión (!!!). En la España de los titiriteros. Jurídicamente no se aguanta, no tiene ningún sentido, y no se entendería si no hubiera realmente una hostilidad hacia todo lo que huele a catalán por parte de instituciones del Estado. Y en los tiempos que corren todavía más.

Cita de: Rorscharch en 25 de Febrero de 2016, 23:58:30
Lo que yo no entiendo es que si "la voluntad popular" ha decidido algo, venga alguien como el "Tribunal Supremo" y lo anule. ¡Seguro que está al servicio del [malvado] nacionalismo español!

Fijate lo bueno que soy, Lycaon, que te ahorro poner el comentario 

Gracias, Rors, ahí has estado bien
Por primera vez -y sin que sirva de precedente- te doy la razón en todo lo que dices.

Cita de: Bru en 25 de Febrero de 2016, 20:59:22
Mientras tanto en el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña.

El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) ha anulado parte del protocolo de usos lingüísticos en el sector público de Cataluña, entre ellos los artículos que fijaban el catalán como lengua de comunicación entre el personal y que todas las conversaciones se tenían que iniciar en este idioma.

¿Crees que esto podría pasar al revés? Yo trabajo en una empresa o una institución pública (digamos, Hacienda o la Guardia Civil) y el protocolo de comunicaciones internas dice que las comunicaciones serán en castellano. Pero yo quiero hablar en catalán. ¿Puedo pedir su anulación?

Cita de: Weaker en 25 de Febrero de 2016, 19:26:21

Cita de: Lopez de la Osa en 25 de Febrero de 2016, 13:21:59

CitarEs fácil, es como las leyes de la robótica de Asimov.

Yo te diría que es cansancio con este tema, porque creo que sólo lo entendéis los catalanes. Es muy pesado todo este debate. Es como discutir con un hijo adolescente que la habitación de la casa donde vive es de toda la familia, no sólo suya.

Por otro lado, a la contra a mi me da que también se da algo así. Todos los catalanes con los que hablo en persona me dice que lo de la independencia es cosa de cuatro gatos que viven en Cataluña.

Entonces, si es cosa de cuatro gatos, no hay que tener miedo de nada, ¿no? Hacemos una pequeña consulta para certificar que es cosa de cuatro gatos y lo liquidamos. Seguro que es falso que la mitad de la población de Cataluña quiere la independencia. Son adolescentes, que se han portado un poquito mal y no entienden a Papá Estado. Hay que ver...

Cita de: Lopez de la Osa en 25 de Febrero de 2016, 13:21:59

CitarEs fácil, es como las leyes de la robótica de Asimov.

Sobre robótica: https://elaborobot.wordpress.com/  Y me pareció muy 'no se que sentimiento poner' oir a muchos padres decir que como la final es en Girona, se tratará de un campeonato internacional y no la final nacional.

Bueno, me parece una actitud muy sensata. Es mejor irse acostumbrándose poco a poco a la nueva realidad, que no que te venga de golpe. 

Es que a mi me parece muy respetable que tu país sea España, pero entiende tú también que mi país sea Cataluña. A ti nadie te va a quitar nada, porque no eres propietario de Cataluña. Y si alguien te ha dado a entender que Cataluña es una "colonia" de la que tú eres propietario y que quiera independizarse hiere tus sentimientos, ya lo superarás 

Cita de: roanoke en 25 de Febrero de 2016, 09:51:25

Cita de: Lycaon en 25 de Febrero de 2016, 01:59:50
.... España y Francia, que no pueden vivir sin nosotros, como dijo Voltaire, cuando Catalunya podría vivir perfectamente sola.

Sí, el Barça también. 

Tú sabes tan bien como yo que, de ser Cataluña independiente, Francia y España se pelearían para que el Barça jugara en su liga. Lo que decía yo de Voltaire... 

Cita de: Miguelón en 25 de Febrero de 2016, 01:38:31

Cita de: Lycaon en 25 de Febrero de 2016, 01:22:20

Cita de: tinocasals en 25 de Febrero de 2016, 00:30:44

Cita de: Rorscharch en 24 de Febrero de 2016, 23:09:27 Que más "grupos políticos" decidan una cosa no la hace más justa. Sobre todo si se mete en mis libertades individuales.

Justa? Vaya, creía que hablábais de leyes... Lailolá...

Pensaba que hablábais de democracia, pero ya veo que habláis de otra cosa. Dices: Hay cosas "más justas" que están por encima de lo que piense la gente. No podríais entender, Rors y compañía, las ganas que tenemos algunos de largarnos de España, o, mejor dicho, de que España se largue de Cataluña. Y tan amigos, tú.

Francia la tienes al lado, la frontera está abierta.

No se trata de Francia, amigo Miguelón, sino de algo que tú piensas que no es importante o no existe, se trata de Cataluña, que es mi país. Nuestros problemas históricos han sido precisamente España y Francia, que no pueden vivir sin nosotros, como dijo Voltaire, cuando Catalunya podría vivir perfectamente sola. Pero, en mi opinión, lo mismo ocurre en País Valenciano e Islas Baleares, que algún día tendrán que decidir sobre su futuro. Así se hacen las cosas en el futuro, lo siento.

Josep Pla decía que mi país es donde dicen "bon dia", no donde tienen un DNI español. No sé si alguna vez es posible que un español comprenda lo que esto significa. Para mí, Mallorca y el País Valenciano siempre serán mi país, son mis hermanos. Aunque son ellos -yo lo respeto, aunque no esté de acuerdo- los que tienen que decidir lo que quieren ser.

Sobre el Estado español, que es el que manda, como decían en lo que Lo que el viento se llevó, a mi me importa un bledo. Yo estoy desconectado de España desde los 8 años, cuando descubrí que era una patraña inmensa mi presunta identidad. Pero es muy triste que yo no pueda votar lo que yo quiero ser, sino que dependa de una ley de hace más de 30 años. Confío que en el futuro este tipo de cuestiones se van a resolver de forma democrática, pero, mientras tanto, hay que aguantar a los que te invocan a las leyes que tú no has votado.

Cita de: tinocasals en 25 de Febrero de 2016, 00:30:44

Cita de: Rorscharch en 24 de Febrero de 2016, 23:09:27 Que más "grupos políticos" decidan una cosa no la hace más justa. Sobre todo si se mete en mis libertades individuales.

Justa? Vaya, creía que hablábais de leyes... Lailolá...

Pensaba que hablábais de democracia, pero ya veo que habláis de otra cosa. Dices: Hay cosas "más justas" que están por encima de lo que piense la gente. No podríais entender, Rors y compañía, las ganas que tenemos algunos de largarnos de España, o, mejor dicho, de que España se largue de Cataluña. Y tan amigos, tú.

Cita de: Miguelón en 24 de Febrero de 2016, 16:56:25

Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 16:47:03
Miguelón, gracias por la info sobre el TC. Pero yo todo esto ya lo sabía. Lo que quería era conocer tu opinión sobre lo que he dicho yo, que es que el Estado ha incumplido la Constitución, tal y como la pensaron los que la hicieron. En concreto, el 152.2 CE.

España es el único país en el que se crea un Tribunal Constitucional, que se supone que sirve para salvaguardar la Constitución, y acaba haciendo funciones de represión política para el partido que gobierna.

Bien, está diáfano que no te aclaras .

a) Cataluña aprueba los estatutos que sean.
b) El Gobierno español denuncia al Constitucional dichos estatutos
c) El Constitucional dice que hay que corregir parte de dichos estatutos porque son inconstitucionales.

Ahora tengo unas preguntas.
1. ¿Dónde ha incumplido el Estado la Constitución?
2. En caso de haber incumplido la Constitución, ¿Por qué no lo ha denunciado al Constitucional el Gobierno de Cataluña?

1.- Al reformar/rehacer un Estatuto con un procedimiento contrario al previsto por la propia Constitución, que es el acuerdo político a gran escala y el referéndum. El TC no puede hacer Estatutos.
2.- Porque es evidente que es el Constitucional, dando la razón al gobierno español y recortando el Estatuto, quien ha incumplido la Constitución. ¿Quien mejor que él para incumplirla?

Miguelón, gracias por la info sobre el TC. Pero yo todo esto ya lo sabía. Lo que quería era conocer tu opinión sobre lo que he dicho yo, que es que el Estado ha incumplido la Constitución, tal y como la pensaron los que la hicieron. En concreto, el 152.2 CE.

España es el único país en el que se crea un Tribunal Constitucional, que se supone que sirve para salvaguardar la Constitución, y acaba haciendo funciones de represión política para el partido que gobierna.

Cita de: Rorscharch en 24 de Febrero de 2016, 16:10:27

Cita de: Miguelón en 24 de Febrero de 2016, 15:49:02
Uffff, menudo lío tienes.
No se puede aprobar ningún estatuto, ni ley, ni gallina clueca, que se considere inconstitucional. Y para eso está el TC

Lycaon, te recomiendo que si no quieres transformar la futura "república Catalana" en una dictadura, te leas un poco como funcionan los estados constitucionalistas.

Podrías empezar leyendo esa frase de miguelón. "Sabiduría condensada".

Rors, sólo por aclarar algunas cosas que veo que has dicho, y que creo humildemente que confundes:

1.- Consenso no es lo mismo que unanimidad. La RAE seguro que te puede ayudar con eso.
2.- Entiendo que no entiendas que los catalanes rechazen una lengua tan "superior" como el castellano en favor del catalán. Es supremacismo lingüístico, nacionalismo lingüístico, prejuicios. Como son prejuicios decir que para ti que el catalán se use, pero "que no se imponga" (claro, porque "lo normal" es que el catalán se impone), mientras que el castellano "no ataca a nadie". Lengua de encuentro que nunca ha sido impuesta, que decía el Borbón (por cierto, ¿dónde está? Hace tiempo que no le veo. ¿Estará en el Bribón?).
3.- Respecto al País Valenciano, nada de doble vara de medir por mi parte. Para mí lo que hacen, permitiendo que miles de niños se queden sin valenciano en la escuela, pese que sus padres lo pidan, es un error y una grave injusticia, pero es su modelo y tienen derecho a tenerlo. Lo que no entiendo es por qué Cataluña no tiene derecho a decidir su propio modelo, cuando además tiene un amplísimo consenso (¿100 familias en contra de 50.000?). La doble vara de medir es la del gobierno español, que no hace nada para que los valencianos tengan un sistema que incluya la enseñanza el valenciano, a pesar de haber miles de peticiones.

Por último, Rors y Miguelón, el TC no puede interpretar la Constitución como quiera para declarar inconstitucional todo lo que le venga en gana al PPSOE. Esas no son las reglas de juego que se crearon en 1978. Si el sistema del 78 prevé que las autonomías dependen de un gran pacto entre representantes del Estado central y del territorio, no puede venir luego el Estado central y romper ese pacto, valiéndose del TC como herramienta de poder. El TC no está para eso. No se puede ser parte en un acuerdo y juez al mismo tiempo.

Cita de: Rorscharch en 24 de Febrero de 2016, 15:41:06

Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 15:37:25

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 14:47:09
Me parece genaial el debate de la lengua materna. Es más si lleva al parlamento de cataluña y se aprueba, y realmente se verifica que es mejor para los niños , yo encantado.
Pero no ha sido ese el tema. El tema es yo te transfiero la competencia en educación ,  parlamento de Cataluña crea una ley con casi todo el arco parlamentario, a mi no me gusta y creo una ley que se   pasa por el arco las competencias de la otra solo con los escaños del PP.
Porque en la Ley de educación de cataluña el consejo escolar del centro formado por padres , profesores y personal laboral tiene el rango máximo en la toma de decisiones del centro y en cambio la LOMCE se lo peta.

Por tanto no es solo un tema de lengua. Es un tema de como funciona nuestro querido estado.

Y no sólo en el modelo educativo, sino con todo...empezando por el Estatuto votado en referéndum por los catalanes, la norma institucional básica de Cataluña. A instancia del PP en el gobierno de España se anularon y se corrigieron muchos artículos, valiéndose para ello del Tribunal Constitucional y en contra -paradójicamente- de la misma Constitución, que se pasaron por el forro:

Art. 152.2. Una vez sancionados y promulgados los respectivos Estatutos, solamente podrán ser modificados mediante los procedimientos en ellos establecidos y con referéndum entre los electores inscritos en los censos correspondientes.

Lycaon, precisamente el Tribunal Constitucional entra cuando se piensa que hay algo que se ha aprobado que va en contra de la constitución.

¿En serio no sabes como funciona un tribunal?

Precisamente por eso, si la Constitución establece que se requiere un gran acuerdo Estado-C.A. para aprobar o modificar un Estatuto, así como un referéndum popular, no pueden venir luego los que se supone defienden la Constitución (pero en realidad sólo defienden al PPSOE, que los ha puesto ahí) a aplicar una voluntad contraria al espíritu constitucional.