He visto en magtv la videoreseña de sultaniya y me ha picado la curiosidad.

¡Alguien me puede dar su opinión o decir alguna cosa sobre el juego?
gracias!

Me uno a la petición de una recipilación de las erratas. Y una jubilación anticipada al de gabinete  que en el momento de la revisión estaba mirando la tele...

Cita de: Cristian23zgz en 15 de Marzo de 2015, 15:32:06
Dos puntos son los importantes y lo demás son tontadas a las que podemos dar un millón de vueltas, parecernos mejor o peor, pero no dejan de ser pataleo.

1. La Federación Española de Fútbol ya ha informado de que el partido no puede pararse.

2.Hace años que la Audiencia Nacional ya dictó sentencia sobre los pitos al himno / rey en un estadio: no son delito ni pueden serlo.

No se puede decir mas con menos.

Efectivamente. Igual q unos dicen q quien no esta de acuerdo con los simbolos de este estado no vaya aquel dia al campo a silbar, los q no quieran oir los silbidos q cambien el canal de la tele aquel dia. Como hago yo cuando salen Mas o el Rey el Papa o Rajoy en sus discursos de Navidad. Pq nos guste o no, pasara lo q tenga q pasar.

Yo no discuto si es o no una falta de respeto. Es una discusion perdida. Ya he dicho en este hilo varias veces q cada uno tiene un baremo para medir el limite entre falta de respeto o no. Y q todos faltamos al respeto de una manera u otra a alguien durante el dia.
Pero las prohibiciones y obligaciones son peligrosas. ¿Q es lo proximo q nos van a prohibir?
Prefiero la autoridad al poder. Y la educacion a la prohibicion. En ese sentido tengo afinidad con Rosseau.

Y pensar q solo es un partido de futbol...

Pd: cuando de pone como ejemplo a EEUU se me ponen los pelos de punta. De todo el cuerpo...

Nunca nos pondremos de acuerdo pq es una cuestion de donde y quien pone el limite en la libertad de expresion.
Podriamos estar discutiendo horas y horas y yo seguire silbando al rey(alguien ha dicho q se silba desde el 2012, a pocas finales has ido tu pq yo a la final en el calderon entre zaragoza y barça silbé, en valencia entre mallorca y barça silbe, y no silbaba yo solo en el campo). Y vosotros seguireis pensando q es una falta de respeto.

Por cierto ¿ habria q parar cada partido q el barça juega en casa en todas las secciones pq en el minuto 17 siempre una buena parte de aficionados gritan independencia? No se si es una falta de respeto a alguien.

Yo he visto muchos barça-madrid en el camp nou, en algunos ha ido el president de la generalitat y al sonar els segadors,  toooodos los aficionados del madrid q habian debajo del marcador silbaron( y otras cosas). Y a mi me la pela. La verdad. Y si alguno viene y se mea en la senyera,pues tb me da igual.

Desde el punto de vista filosofico y etimologico querria introducir una puntualizacion:
hay una distincion entre poder y autoridad. En latin existe el termino potestas y el termino autorictas. El resultado de los dos es el mismo, q alguien haga lo q quieres. Pero existe una diferencia abismal entre un concepto y el otro. La potestas utiliza la violencia de cualquier tipo(fisica,verbal,legislaciones,..) y la autoridad no.
Para q yo te haga caso puedes pegarme una paliza o puedes amenazarme con q me vas a encarcelar. O puedes hablar con propiedad, razonando, siendo compr3nsivo, equanime,empatico, desde la experiencia...

Si alguien no quiere q silbe al rey o a la bandera q no me amenacen con denunciarme o con cerrar el campo. Que me den otros motivos para q no lo haga. Si alguien ve q el camino es la coaccion antes que la comprension,por ejemplo, ok. Seguiremos silbando pues

Yo tb pediria uno. Y si por casualidades de la vida se tradujeran las cartas ya seria la booooomba

Cita de: explorador en 14 de Marzo de 2015, 06:45:26

Cita de: stoneghe en 13 de Marzo de 2015, 21:37:49
Os he dejado unas horas para discutir el asunto antes de decir nada. Sospechaba que se encendería un agrio debate.

Es curioso,por que cuando uno habla sobre el hambre en el mundo, por ejemplo, no se suscitan estos acalorados debates. No parece que indigne a nadie de la forma que lo hace silbar un himno...


Alguno de vosotros ha hablado de falta de respeto cuando se silba un himno. A mi me falta al respecto: la injusticia, el (ab)uso del poder, la pobreza, el hambre, la violencia, el maltrato, la diferencia de oportunidades...y cuando alguien me insulta no me siento aludido ni me importa, pero cuando veo una injusticia me cabreo.


Pero vayamos al tema de los símbolos:

-Por un lado, Los himnos, al igual que las banderas, son símbolos que representan una multitud, en efecto. Pero no dejan de ser símbolos, y como tales, representan de muy diversas maneras a sus gregarios: un catalán no tiene por que sentir lo mismo que siento yo cuando veo la bandera de catalunya, aun siendo el mismo objeto que nos representa. Hay disparidad de sentimientos ante un mismo símbolo. ¿Se debería obligar a que todos sientan lo mismo ante un mismo símbolo?

- Nadie escapa a los símbolos. Estamos literalmente rodeados de ellos ( de hecho las palabras tb son símbolos, el dinero, la ropa..).
El ser humano no solo es un animal gregario, como la mayoría de mamíferos y un animal territorial como el resto de simios, sino que también es un animal simbólico ( que me perdone Ernst Cassirer por utilizar sus palabras).

Pero unamos gregarismo, territorialidad y símbolos. ¿Que tenemos? Pues el deporte.

- ¿Es posible vivir sin faltar al respecto en algún momento a alguien si es verdad que vivimos rodeados de símbolos? Lo dudo. ¿Es que nadie de los presentes  se ha cagado alguna vez en dios? Y por ello ¿le ha faltado al respeto a los millones de cristianos que hay en el mundo?por que quizás algun cristiano si que sienta que le faltan al respeto cuando eso pasa.

Es solo un ejemplo tonto, pero se me ocurren ahora mismo docenas más.

-Si aceptamos la premisa que el ser humano es un ser simbólico. Si aceptamos la premisa que vivimos rodeados de símbolos. Si aceptamos la premisa que durante un día de nuestra vida faltamos al respeto a millones de personas constantemente, aun sin querer hacerlo...Quiere ello decir que hay que aceptar cualquier falta de respeto?
...
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...Pues no tengo una respuesta unívoca. No se. Quizás hayan símbolos "mas respetables" que otros y un himno, un jefe de estado y una bandera sean el sumum de la respetabilidad y no se les pueda ni silbar. Aunque  alguno puede sentir que tb es faltar al respeto no dejarle silbar lo que quiera cuando solo está expresando su opinión.


Ejemplo tonto: Cuando Jesse owens ganó las 4 medallas delante de Hitler, fue una falta de respeto al pueblo alemán y a su jefe de estado? pq estoy seguro que en aquel estadio olimplico de Berlin había miles de personas afines al régimen que sintieron como una falta de respeto que un negro ganara una carrera en sus narices...

¿Cuando Tommie Smith y John Carlos alzaron el puño en mexico 68 en protesta contra la segregación racial, faltaron al respeto a los millones de blancos racistas que habia en EEUU, o fue solo un acto de libertad de expresión?

¿Cuando los dibujantes de Charlie Hebdo caricaturizan a mahoma, estan faltando al respeto a millones de musulmanes? o eso es libertad de opinión?


En fin...que el debate sobre la falta de respeto vs libertad de opinión no es fácil y no creo que se solucione con un: " que le corten la cabeza"! sino abriendo nuestras mente y quizas tb sadiendo relativizar. Por cierto, alguno en este foro me ha parecido por momentos a la reina de corazones en Alicia

Todo un detalle por tu parte la sibilina comparación y analogia entre los españoles a los que molestaría que denigrasen su himno nacional, y los nazis, racistas y yihadistas islamicos.

No comparo a los nazis con los españoles. Solo son ejemplos. Esa es la interpretacion que das tu a mis palabras y q no pienso responder.

yo me apuntaría si las cartas están en castellano o ingles (pq no hay noticias sobre una traducción del reglamento , verdad? )
habrá que tirar del google translation

vamos a ver...pongámonos de acuerdo:
Estamos a favor de la libertad de opinión pero no de expresión? estamos ante la libertad de opinión y de expresión? estamos ante la libertad de opinión mientras no pienses lo contrario de lo que pienso yo? quien dicta lo que es opinable y lo que no? pq silbar un himno es punible y no lo es no facilitar el derecho a una vida digna? Porque puedo insultar a un profesor, obrero, medico, taxista, a aduriz, iraola, messi, neymar...pero no puedo silbar al rey? es que el rey es un ser superior? es que florentiron perez se ha auto proclamado rey y no me he enterado aún?  estamos ante la opresión  de una parte del sistema contra otra parte del sistema?...

Y lo que es más importante aun, se puede hacer un juego de mesa sobre la final de copa? no hay un juego de Essen? pues pq no un juego de "la copa de la discordia"???pq tal y como está la cosa ahora mismo , igual se acaba jugando en Essen...jajaja

Cita de: Bru en 13 de Marzo de 2015, 22:31:26

Cita de: Sr. Cabeza en 13 de Marzo de 2015, 14:01:40

Cita de: Gelete en 13 de Marzo de 2015, 13:21:12
Conas aparte, es lo que dice Raik, no tenemos conciencia de ese respeto a la bandera. Y entiendo que a mucha gente se la sude, es probablemente algo mas avanzado o mas normal, pero todavia estamos los que no, los que nos jode de verdad. Fijaos que cuando le conte esto a unos americanos de quedaron flipados. Estabamos viendo la Superbowl y hablando de futbol y les explique el tema de la copa del Rey, imaginad sus caras. Como, como? O sea es como si en media de una Superbowl los hinchas se ponen a pitar el himno americano???

Del himno ni idea, pero en los USA quemar la bandera nacional no es ilegal, en su momento el Tribunal Supremo legisló que debe entenderse como un "discurso simbólico" ("symbolic speech") y por tanto estaba protegido por la Primera Enmienda.
Personalmente, a mí esto de tirarse banderas y tonadillas a la cara me parece bastante pintoresco, pero supongo que es mejor que tirarse pedradas.

Sí, pero si en el estadio de los Yankees suena el himno nacional y no te levantas te echan del estadio (ahora creo que se han moderado y te dejan ir al baño mientras suena el himno, que antes ni eso)

Son las normas de un sitio y si quieres entrar a ese sitio pues la aceptas y si no pues no entres.    Si en el torneo de Catán de Alemania deciden que antes de empezar se debe escuchar el himno de Eurovisión pues se escucha, y si no estás de acuerdo pues no participes o no vayas a verlo.

Así de simple.

O sea q si no estoy de acuerdo con que haya monarquia en mi pais, no deberia estudiar ninguna carrera pq los diplomas los firma el rey,no?
Ok. Pues nada. Voy a devolver todos los titulos que tengo...

Hay aficionados del cadiz, celta, depor, osasuna, valencia, llevant, vila-real, por ejemplo, que no se sorprenderian por silbidos al himno, bandera o al rey. Los malos españoles no solo somos los catalanes y bascos
Al final da la sensación q catalanes y bascos somos la reencarnación de Satan

A mi me iria bien. Pero el idioma de las cartas entiendo que seria ingles/italiano,no???

Y para acabar:

eso de que no jueguen la copa del rey...creo que la respuesta de un forero sobre la copa del generalisimo ya responde a la cuestión. Un buen ejemplo en mi  opinión.

¿Que le pongan otro nombre a la copa? estoy de acuerdo. Aunque soy republicano y claro , poco subjetivo en esta cuestión...

¿La respuesta a los silbidos es la represión? pues para algunos si. Aunque ello me recuerda al código de hamurabi y a la ley del Talión.

Es el fútbol tan importante en nuestras vidas como para que sea una cuestión de estado si se silba o no el himno, la bandera o al rey en un partido? pues parece que si. La respuesta de otro forero ha sido genial, la del fútbol como canalizados de las frustraciones y conflictos en el siglo XX. Me parece una enorme reflexión.

En fin. Yo si aquel día tengo la suerte de ir al campo, silbaré al rey, silbaré el himno y silbaré la bandera. Pero espero que nadie de vosotros me deje de hablar por ello. Porque a los que estamos en esta web lo que nos une son los juegos y no las banderas. Yo no os dejaría de hablar por eso

Os he dejado unas horas para discutir el asunto antes de decir nada. Sospechaba que se encendería un agrio debate.

Es curioso,por que cuando uno habla sobre el hambre en el mundo, por ejemplo, no se suscitan estos acalorados debates. No parece que indigne a nadie de la forma que lo hace silbar un himno...


Alguno de vosotros ha hablado de falta de respeto cuando se silba un himno. A mi me falta al respecto: la injusticia, el (ab)uso del poder, la pobreza, el hambre, la violencia, el maltrato, la diferencia de oportunidades...y cuando alguien me insulta no me siento aludido ni me importa, pero cuando veo una injusticia me cabreo.


Pero vayamos al tema de los símbolos:

-Por un lado, Los himnos, al igual que las banderas, son símbolos que representan una multitud, en efecto. Pero no dejan de ser símbolos, y como tales, representan de muy diversas maneras a sus gregarios: un catalán no tiene por que sentir lo mismo que siento yo cuando veo la bandera de catalunya, aun siendo el mismo objeto que nos representa. Hay disparidad de sentimientos ante un mismo símbolo. ¿Se debería obligar a que todos sientan lo mismo ante un mismo símbolo?

- Nadie escapa a los símbolos. Estamos literalmente rodeados de ellos ( de hecho las palabras tb son símbolos, el dinero, la ropa..).
El ser humano no solo es un animal gregario, como la mayoría de mamíferos y un animal territorial como el resto de simios, sino que también es un animal simbólico ( que me perdone Ernst Cassirer por utilizar sus palabras).

Pero unamos gregarismo, territorialidad y símbolos. ¿Que tenemos? Pues el deporte.

- ¿Es posible vivir sin faltar al respecto en algún momento a alguien si es verdad que vivimos rodeados de símbolos? Lo dudo. ¿Es que nadie de los presentes  se ha cagado alguna vez en dios? Y por ello ¿le ha faltado al respeto a los millones de cristianos que hay en el mundo?por que quizás algun cristiano si que sienta que le faltan al respeto cuando eso pasa.

Es solo un ejemplo tonto, pero se me ocurren ahora mismo docenas más.

-Si aceptamos la premisa que el ser humano es un ser simbólico. Si aceptamos la premisa que vivimos rodeados de símbolos. Si aceptamos la premisa que durante un día de nuestra vida faltamos al respeto a millones de personas constantemente, aun sin querer hacerlo...Quiere ello decir que hay que aceptar cualquier falta de respeto?
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...Pues no tengo una respuesta unívoca. No se. Quizás hayan símbolos "mas respetables" que otros y un himno, un jefe de estado y una bandera sean el sumum de la respetabilidad y no se les pueda ni silbar. Aunque  alguno puede sentir que tb es faltar al respeto no dejarle silbar lo que quiera cuando solo está expresando su opinión.


Ejemplo tonto: Cuando Jesse owens ganó las 4 medallas delante de Hitler, fue una falta de respeto al pueblo alemán y a su jefe de estado? pq estoy seguro que en aquel estadio olimplico de Berlin había miles de personas afines al régimen que sintieron como una falta de respeto que un negro ganara una carrera en sus narices...

¿Cuando Tommie Smith y John Carlos alzaron el puño en mexico 68 en protesta contra la segregación racial, faltaron al respeto a los millones de blancos racistas que habia en EEUU, o fue solo un acto de libertad de expresión?

¿Cuando los dibujantes de Charlie Hebdo caricaturizan a mahoma, estan faltando al respeto a millones de musulmanes? o eso es libertad de opinión?


En fin...que el debate sobre la falta de respeto vs libertad de opinión no es fácil y no creo que se solucione con un: " que le corten la cabeza"! sino abriendo nuestras mente y quizas tb sadiendo relativizar. Por cierto, alguno en este foro me ha parecido por momentos a la reina de corazones en Alicia

Yo me fio de lo que efrit opine. Y eso q no lo conozco personalmente! 

Yo soy Físico, aunque mi especialidad no es la relatividad ni la cosmologia. Pero en mi humilde opinión, viajar en el tiempo tiene que ver con el límite máximo que impone la velocidad de la luz y de la información y con la teoria de causa-efecto
Pienso que la única manera ahora mismo de salvar el problema de viajar en el tiempo seria la teoria de los universos multiples de Everett

Aunque depende de lo que uno entienda por viajar en el tiempo. Cuando uno mira el Sol lo que ve es el Sol como era 8 minutos antes, por lo tanto, en cierta manera esta viajando en el tiempo unos 8 minutos.